對話李開復：大模型創業狂奔一年 中美差距縮小 我十年不套現
本站科技重磅推出系列對話欄目《態度AGI》。過去三年，AI變革風起雲涌，全球科技秩序正在重構，通往AGI的道路或許正在悄然臨近。本欄目以AGI爲題，將對話100位AI專家、企業家、投資人，試圖撥開雲霧，與大家一道見證AGI時代的到來。第一期對話零一萬物 CEO李開復。
出品｜本站科技《態度》欄目
作者｜丁廣勝
中國大模型創業，狂奔了一年之後，零一萬物 CEO李開復的觀感是：我們至少趕上了美國最頂尖的大模型，但對未來需要有沉澱，以思考怎麼進入長跑模式。
是的，這裡的沉澱更多時候指如何落地，怎麼找到靠大模型賺錢的辦法。比如，此前朱嘯虎針對大模型的論斷就廣爲傳播——現在大模型公司創業必須有清楚的PMF（Product Market Fit）。
硅谷著名風險投資家馬克·安德森（Marc Andreessen）最早提出了這個概念，指出了產品市場匹配度的重要性。當然，也有人崇尚技術信仰，矇眼衝向AGI。
李開復的迴應是“這兩批人說得都對，但都不完整。”
他認可PMF理論，因爲不覺得有任何一種技術可以在長期的時間裡只靠技術領跑所有的競爭，最終一定是產品的勝出，比如抖音爲什麼能在這麼強大的微信之下出來？
“今天我們一方面不能忘記PMF的重要性，做所有的產品都不能胡亂燒錢，但有了PMF本身是不夠的，在AI2.0時代還要考慮TC-PMF，T代表技術，C代表成本。”（Product-Market-Technology-Cost Fit，技術成本 X 產品市場契合度）
李開復通過本站科技等媒體發出呼籲，大模型從訓練到服務都很昂貴，算力緊缺是賽道的集體挑戰，行業應當共同避免陷入不理性的 ofo 式流血燒錢打法，讓大模型能夠用健康良性的 ROI 蓄能長跑。
零一萬物的實踐是，先在海外驗證，然後再推國內。
“萬知在海外的生產力產品今年可以期待達到1億人民幣的收入，而且它不是燒錢燒出來的1億，這樣纔能有利潤，ROI才能接近1。我們上線九個月的海外產品，已經有千萬級的用戶，我們完全有底氣把已經達到PMF的產品再推回中國。”
萬知是零一萬物近期上線的一站式 AI 工作站，基於閉源模型 Yi-Large 所做出的 “模應一體” 2C 生產力應用。在通用問答、多模態、長文本方面都有着不俗表現。
至此，李開復通往AGI的思考和戰略佈局全面對外公佈，基座模型、AI Infra、API、C端應用，全棧式業務部署，有2C也有2B，有開源也有閉源，形成了開源閉源雙軌完善生態。
問：您對國產推理芯片的發展怎麼看？零一萬物是否會選用國產的推理芯片？
李開復：我覺得國產的訓練芯片和推理芯片我們都要全力支持，但是兩個的差別是比較大的。訓練芯片還是有一定的難度，包括CUDA的需求。推理芯片幾個好處，一是本身比較簡單，二是對CUDA沒有那麼強的依賴性，還有它不見得需要那麼難的製造過程，所以我們對國產AI推理芯片是看好的，我們也會在合適的時候去採用。創新工場一直在關注這方面的投資機會。
問：零一萬物作爲中國大模型獨角獸，您認爲現在大模型初創公司還有獨立發展的機會嗎？在哪些領域還有突破？
李開復：OpenAI本身就是一個初創公司，從獨角獸做到了超級獨角獸，我們有獨特的特色是可以作出一條適合我們自己的路，當然它融了超級多的錢，用超級多的GPU，先追求GPU，其次考慮應用。
我們的模式會更務實一點，我們是務實的AGI信仰者，我們一定要用最少的芯片，最低的成本訓練出我們能訓練最好的模型。同時我們會不斷的去摸索，找TC-PMF。國內的初創公司，相對硅谷公司的差異，我們能夠仰望星空，但也能腳踏實地。
第二怎麼把推理成本做到最低，讓我們點燃普惠點。第三還有傳統的PMF，找到用戶需求。這些都是國內特色，如果大家談大模型往往會覺得美國這方面論文最多，人才密度最多，但是毋庸置疑，考慮做一個偉大的大模型公司，不只是底層，同樣重要的是你應用是什麼，怎麼找到複雜的TC-PMF，也是中國獨角獸的機會。
問：關於AGI何時發生的問題？
李開復：有關AGI何時發生，這就是務實的AGI信仰者，我們當然信心AGI會發生，我們也希望我們能推進AGI的發生。我們會用幾種途徑讓我們未來有可能成爲AGI的點燃者，比如我們有最好的Infra，用最低的成本訓練出超級棒的大模型。比如說未來有沒有什麼合作的空間，比如說跟芯片廠商更深度的合作，用低廉的成本得到更多的算力，我們會繼續摸索，我們絕對不會放棄。
同時我們也是務實的，不會用純大力出奇跡的唯一思維，追求能不能用一百億美金，一千億美金。OPEN AI有資格嘗試這條道路，但這不是我們走的道路，我們也不會花時間來預測AGI的點燃點。
我們人類的需求是固定的，我們需要工作、娛樂、溝通、社交、電商、購買，這些東西什麼時候纔能有AI-Frist應用出來？這個真實帶來的價值就是誰會打造一個AI抖音，AI微信，AI淘寶，我們希望我們有可能作爲這樣一個點燃者。
問：今年會是AI應用爆發元年，在團隊內部這個是基於哪些判斷？朱嘯虎老師也說明年會爆發，這個時間點有什麼區別？你認爲今年會爆發到什麼狀態？
李開復：朱嘯虎說得有一定的道理，我剛纔說到一年降低10倍推理成本，兩年100倍，有了100倍推理成本下降，假如GPT-4的能力只要今天1/100的價錢來做推理成本，很多應用肯定是可以爆發。
但是我認爲今年是元年，因爲有些領域今年就會爆發。整個普惠點不是同時來到，有些領域的應用要求會很高。比如現在做的生產力工具，最終這個生產力工具產生的內容，還是用戶負責。所以如果裡面有一些錯誤不完美，需要微調，甚至有些少量的幻覺，是由用戶最後決定是否可以修改，所以用戶的指標就是我能不能比沒有這個工具，產生更好的內容、在更快的時間。
今年會開始，明年會更大的爆發，因爲一年10倍是不可思議的速度。
舉一個簡單的例子，這次我們推萬知，本來內部想法應該用 Yi-Medium，還是 Yi-Large？中尺寸模型有成本優勢，但是大尺寸模型有泛化和推理能力優勢。我們兩者一比之下，覺得萬知的用戶也包括海外用戶，還是需要最強的推理能力，我們就先把它推出來，當然今天也沒有達到TC-PMF，肯定還不是可賺錢，可推廣，ROI等於1的產品，但是技術的需求是不可妥協。
問：您講我們現在和國外屬於世界並列第一，硅谷友商發佈的新產品、新技術，我們怎麼快速趕上的？另外，萬知一直是免費的嗎，會不會商業化？
李開復：當我們推出了Yi-Medium的時候就開始做Yi-Large，今天推出了Yi-Large我們Yi-XLarge已經啓動訓練，我們就是完全知道這不是可以做一個模型，然後就休兵半年、一年的時間，我們Yi-XLarge就是朝着美國前沿大模型去進步，我們一定趕上它、超過它，我們的GAP會有多少，我們會快速推進，用適合我們的方法去推進，既然不能用10萬張GPU來訓練，我們就會尋找別的方式，依然能做出非常好的效果。
今天萬知還沒有收費計劃，同時要考慮給用戶帶來的價值和友商的差距，還有整個行業用戶是否願意某些功能和產品付費，我們還在觀察中。海外 TC-PMF 已經進入ROI爲正的準備，我們買的流量是低於我們能夠收到的訂閱費用，所以沒有比這個更好的證明，用戶自己掏腰包，我們可以有相當大的信心可以做到。
問：除了做萬知CEO之外，還會做哪些動作，會不會直播？
李開復：我最近終於開了抖音號，之前我被邀請多次，沒有決定做，現在還是有必要。當然一部分是我們有很好的技術產品希望跟大家分享。但是還有另外一個意義，我在AI方面寫了三本書，我一直建議大家要了解AI重要性，無論爲了孩子的教育，自己的工作等等，我希望用自己的公衆號讓大家瞭解怎麼把這個工具用好，別隻看到會不會取代我們的工作。
我不會帶貨賣什麼東西，主要還是萬知作爲一個免費的產品，希望大家把它用好。
問：去年大模型賽道涌現了很多創業公司，李開復老師也預測今年是大模型應用爆發之年，那行業洗牌大概會發生在什麼時間？會淘汰多大規模的創業公司？
李開復：中國市場還在發酵中，成長中，我們看到很多友商各自走出不同的路線，充分看到中國公司在一個新的環境裡面快速野蠻生長的過程，所以這麼早做蓋棺定論有點過早了。
現在美國大部分的認知，超大模型會只有少數幾家能夠訓練，但是他們會用天價來做底座。其他的都開始尋找一些解決方案，比如怎麼做一個尺寸更合適，更能夠達到普惠應用的AI，這是我們的方向，也是一些美國公司的方向。還有一些公司探索超小模型，還有一些探索開源，所以我覺得我還是看好中國的創業者，中國創業者的生命力會超過簡單的想象洗牌就死掉多少，當然會有一家又一家慢慢的轉型甚至退場，但是千萬不要低估中國創業的生命力。
問：目前大模型商業化場景主要有兩大類，一是娛樂，另外是個人生產工作效率提升，零一萬物還會考慮其他大場景的拓展嗎？
李開復：我覺得人類的需求是幾千年不變，我們開會的方法，工作的方法，溝通的方法，娛樂的方法，交友的方法，買東西的方法都不斷經過每一次科技的洗禮，有一些變化，這一定也會在AI時代發生。
這跟整個移動互聯網發生的過程是一樣，就像移動互聯網最終出了視頻付費的模式，我們在AI領域也會找到，移動互聯網出了抖音、微信、滴滴、美團，在AI-Frist領域也會發現，你要不斷的去探索哪些領域會技術足夠好，推理足夠便宜，用戶的需求足夠強，再就是付費，再就是用別的商業模式，這個挖掘是最終誰能最早推出勝出的關鍵。我不能再劇透。
問：前段時間網上比較熱議國內有一家大公司創始人套現的問題，您是怎麼看這個問題？
李開復：我不點評別的公司，情況不太瞭解。因爲他們也有否認。但是我個人之所以做這件事情，這是我40多年的夢想。至於變現，我確實跟我的投資人一年前做了承諾，就是我十年不套現。對於我的原創和團隊，我們也會經過各種手段，讓他們能夠合理的得到套現，但是我覺得最好的套現方式是趕快上市，這是我們未來兩年會努力的。