高端訪談丨專訪伊朗外長阿拉格齊
就任後首次訪問中國，他表示感謝中國爲伊朗和沙特復交所作的努力，他說"伊沙關係還有很多未挖掘的潛力。"
他強調伊朗已準備好重啓伊核談判，"如果各方都有政治決心，我相信即使面對困難，也能有所成效。"
他說單邊制裁不會令伊朗人民屈服，"制裁會帶來損失、壓力和困難，但不能迫使伊朗人民屈服和放棄自己的夢想，永遠不能！"
《高端訪談》專訪伊朗外長阿拉格齊。
今天我們即將對話的嘉賓是伊朗外長阿拉格齊，他於2024年12月27日到28日應邀訪華。百年變局之下，中東局勢對世界影響深遠。從新一輪巴以衝突到近期敘利亞劇變，伊朗將如何應對地區動盪？2025年，伊核談判是否有望重啓？作爲中國的好朋友、好夥伴，伊朗計劃如何與中國共同努力，推動國際秩序朝着更加公正合理的方向發展？讓我們一起在對話中尋找答案。
何巖柯：阿拉格齊外長，您好！非常感謝您接受《高端訪談》的專訪。您從事外交工作超過30年，今年在地區局勢非常特殊的時期就任伊朗外長，需要去面對非常複雜的局面。您希望在您的這樣一個任期內爲自己的國家做些什麼？您如何理解自己肩上的這種使命與責任？
伊朗外長阿拉格齊受訪
阿拉格齊：正如您所說，我是在地區局勢十分混亂的情況下就任外長的。我們有幾個工作重點，其中之一就是與地區國家發展睦鄰友好關係，即與鄰國、中東地區和海灣地區國家建立基於互相尊重和共同利益的良好關係。另外一個重點是，對於同我們建立戰略伙伴關係的國家，我們要深化關係；對於那些在伊朗面臨困境時與伊朗站在一起的國家，我們要鞏固合作。這次對中國的訪問是我對中東地區以外國家的第一次訪問，因爲我們重視同中國的關係，也因爲伊中兩國的合作範圍廣泛。
何巖柯：說到雙邊關係，2024年10月，習近平主席在會見佩澤希齊揚總統的時候指出，在世界百年變局加速演進的背景之下，中伊關係的戰略意義更加凸顯。所以您如何解讀中伊關係的戰略意義，它表現在哪些方面？
阿拉格齊：伊朗和中國的友好關係首先體現在高層互動上。2024年10月，伊朗總統佩澤希齊揚與中國國家主席習近平在俄羅斯喀山舉行了會見。這是佩澤希齊揚總統與習近平主席的首次會見，是一場非常好的會見，取得了很多成果。兩國的高層互動進展良好，兩國政府其他各層級代表團互訪也積極展開。伊中兩國合作範圍廣泛，包括經濟、貿易、投資、文化、安全、青年、教育、旅遊等，這是一份很長的清單。我認爲伊中全面合作計劃爲兩國各領域合作打開了廣闊前景。
何巖柯：兩國領導人會晤的過程中，佩澤希齊揚總統也特別強調中國是伊朗最重要的合作伙伴。您如何期待兩國關係未來的發展？
圖爲訪談畫面截圖
阿拉格齊：伊中全面戰略伙伴關係這個表述非常準確。在認真發展雙邊關係的基礎上，伊中兩國也就地區問題和國際問題進行了密切磋商。伊朗所處的地區充滿危機和動盪，特別是在最近幾個月，實際上是在過去一年多，新一輪巴以衝突開始後，以色列進攻加沙，危機外溢到黎巴嫩。此外就是敘利亞問題、也門問題以及伊朗和以色列之間的衝突，所有這一切都讓中東地區局勢持續緊張。在此期間，我們同中國保持密切溝通。今天（2024年12月28日），我同王毅外長舉行了四個小時的會談，其中主要內容就是中東局勢，我們就如何應對問題、如何展開合作進行了討論。我們也就國際局勢交換了意見。
何巖柯：敘利亞局勢現在成爲了世界關注的焦點之一。2024年12月1日，也就是敘利亞局勢發生劇變之前，您到訪大馬士革。那個時候有沒有對後續的局勢做出一些預判？之後我看您也說，敘利亞軍隊的應對能力、包括整個形勢發展的速度之快是出乎伊朗的意料的，但是您同樣也說過，變局並不完全超出預期。您爲什麼會這麼說？
阿拉格齊表示他們曾提前幾個月將相關情報提供給了敘利亞政府
阿拉格齊：我們幾個月前就獲知，敘利亞反對派正在組織力量，計劃新的軍事行動。我們將此情報提供給了敘利亞政府。據我們所知，俄羅斯也向敘利亞政府提供了類似情報。總之，我們提前瞭解到敘利亞可能會發生的情況。但敘利亞變局發生得如此迅速，其軍隊也沒有做出任何抵抗，這是任何人都沒有預料到的，甚至巴沙爾·阿薩德本人也沒有預料到。地區國家必須團結起來，幫助敘利亞建立一個廣泛的、包容所有民族和派別的政府，必須維護敘利亞的國家統一和領土完整。敘利亞不應變成恐怖分子的聚集地和庇護所，敘利亞不應變成其鄰國和地區國家的威脅，這是地區國家就敘利亞最近局勢的一致原則。域外國家不應干預敘利亞局勢，敘利亞局勢應該由敘利亞人民自行決定，他們纔是敘利亞和敘利亞命運的主宰！我們要做的就是在他們做出正確決定後幫助他們。我們希望看到一個和平、穩定、與鄰爲善的敘利亞！
何巖柯：現在敘利亞的變局已經發生了，下一步伊朗政府有沒有計劃同敘利亞的過渡政府進行進一步的接觸？如果有的話，伊朗政府的最大關切是什麼？
阿拉格齊：我們在等待敘利亞過渡政府宣佈他們針對地區國家和其他國家的政策，等待他們穩定下來。我們看的不是表面的變化和口號，而是實際行動。我們如何對待敘利亞（過渡政府），取決於它如何行事。伊朗完全是懷着善意的，伊朗希望敘利亞穩定，我們希望幫助敘利亞穩定下來，保證敘利亞所有族羣，包括什葉派、遜尼派、阿拉伯人、庫爾德人的安全。
何巖柯：我們再來說說黎巴嫩。在2024年9月的時候，您說黎巴嫩及周邊地區處在一個全面災難的邊緣，如果這種情況不得到妥善處理的話，整個世界都可能會陷入一場前所未有的災難性後果。我們看到2024年11月底黎以停火協議生效了，但是戰火併沒有停歇，您怎麼看待現在黎巴嫩的局勢？
阿拉格齊：據我們瞭解，以色列已經開始撤出其佔領的一些黎巴嫩南部地區。實際上，黎巴嫩真主黨在最近的衝突中承受了很大打擊。這不是真主黨第一次失去領導人，這不是貝魯特南郊達希耶第一次被轟炸，這不是真主黨第一次承受人員傷亡，但每次他們都會以更強的姿態迴歸，這次也是如此。以色列之所以被迫接受停火，是因爲真主黨在黎巴嫩南部對以色列地面進攻的堅決抵抗，是因爲真主黨讓以軍產生了傷亡。抵抗運動仍然前景光明，真主黨正在有序地自我重建。除了武裝鬥爭外，真主黨在黎巴嫩也是一支政治力量，有廣泛的民衆基礎，活躍於黎巴嫩政壇。
何巖柯：中東面臨着諸多挑戰，巴勒斯坦問題是核心。現在以色列和哈馬斯的停火談判已經進入到了最後的階段，您對這樣一個停火的前景有什麼樣的預期？
阿拉格齊談巴以停火問題
阿拉格齊：關於加沙地帶，我們必須知道，以色列並未達到自己在加沙地帶的主要目的。以色列進入加沙地帶是爲了消滅哈馬斯，但是如今卻被迫坐下來與它想消滅的哈馬斯進行停火談判。我們多次說過，只要是巴勒斯坦和哈馬斯自己接受的停火協議，都會得到伊朗的支持。哈馬斯和巴勒斯坦人自己決定是否接受停火，只要他們對停火滿意，我們就支持。
何巖柯：您覺得爲了解決巴以問題、爲了實現停火，國際社會還可以做出哪些努力？
阿拉格齊：一些西方國家（的所作所爲）已經表明，他們不遵守任何國際法、人權、人道甚至人類道德的標準。雖然他們口號喊得震天響，但面對加沙的數萬逝者，他們卻保持沉默，他們沒有在聯合國安理會或日內瓦人權理事會推動任何一個（支持加沙停火）的決議，沒有實施任何對以色列的制裁。歐洲和西方世界的雙重標準昭然若揭，他們對道德標準的漠視也昭然若揭！連自己民衆的呼聲他們都無言以對。無論如何，我認爲，即使聯合國安理會因爲美國的否決無法展開自己的行動，但國際社會在道德上有義務盡全力阻止以色列繼續戰爭，對美國、歐洲和以色列施加壓力。
何巖柯：在這一次中東局勢發展的過程中還出現了一些新的情況，以色列和伊朗出現了直接互襲本土的情況。這樣的情況未來還會出現、還會繼續嗎？
圖爲訪談現場畫面
阿拉格齊：我們已經爲以色列可能發動的再次襲擊做好了準備，我們已經完全準備好了。我希望以色列不要做出這樣瘋狂的事，這會導致一場廣泛的戰爭。當然，我們會繼續堅持外交路線，我們與地區國家保持聯繫，與中國等友好國家保持磋商。我們認爲理智最終將佔據上風，會阻止那些可能引發嚴重後果的襲擊行爲的發生。
何巖柯：在今天您與中共中央政治局委員、外交部長王毅的會談中，我注意到這樣一句表述，雙方一致同意，"中東是中東人民的中東，不是大國博弈的角鬥場"。所以結合當前的這樣一個形勢，您是如何理解這樣一句表述的？
阿拉格齊：對，這也是我們的政策，我與王毅外長的共識也提及了這點。很遺憾，中東或西亞地區長期以來飽受外國干涉之苦。也許可以說，該地區所有的問題和危機都是由外國強權干涉引發的。甚至在更久以前，歐洲列強就出現在中東地區，引發了很多問題。殖民強權來到該地區，製造了很多戰爭和危機。這些強權國家爲了自己的利益來到中東，爲了維持在本地區的影響力，時不時製造緊張局勢和危機。除了衝突、緊張、分歧和戰爭，他們不會爲中東帶來任何東西。
何巖柯：談到中東的和平與穩定，我們看到2023年在中國的斡旋之下，伊朗與沙特實現了和解。現在和解一年多以來，您覺得伊朗和沙特之間交流最大的成果是什麼？
圖爲伊朗駐沙特大使館舉行重新開館儀式
阿拉格齊：自那時一年多過去了，最大的成果可能就是伊朗和沙特開啓了恢復關係的良好進程，雙方都對恢復關係感到滿意。恢復關係爲雙方都帶來了益處，這個趨勢仍在繼續。雙方建立了良好關係，相關努力仍在繼續。當然，伊沙關係還有很多未挖掘的潛力，兩國恢復關係是個漸進、緩慢但持續的過程。我們感謝中國爲此所作的努力，我們知道中國的幫助是滿懷善意的，效果也非常好。
何巖柯：您期待未來中國在中東和平進程中能夠進一步發揮什麼樣的作用？
阿拉格齊：我們信任中國，我們看到了中國的善意。中國同該地區所有國家都保持着廣泛的經貿關係，中國同所有國家都保持着良好、建設性的關係。中國是個受人尊敬、值得信任的國家。我認爲，這樣的信譽可以讓中國在中東地區發揮政治作用，以幫助地區國家解決分歧，幫助他們找到和平的解決辦法。伊朗感謝中國爲此作出的貢獻，願意與中國繼續合作。
何巖柯：我們再來說說伊核協議。這段時間伊朗採取了具有建設性的立場和態度，釋放出了積極的信號，中國也是一直在呼籲儘早啓動伊核復談的進程。所以伊核問題的復談究竟有多大的可能性？這個可能性的關鍵又在哪兒？
阿拉格齊：非常重要的是，伊朗已經準備進行伊核問題復談了。當年我們懷着善意同六個國家舉行會談，最終達成了協議，這一巨大的外交成果得到了全世界的認可和稱讚。我們也懷着善意履行了協議。但非常遺憾的是，美國毫無理由地決定退出伊核協議，然後事情就發展到今天的局面。如今伊朗仍然準備投入到一場建設性的、不拖延的伊核問題談判中去，我們希望以達成協議爲目標重啓談判。我們願意延用原先伊核問題全面協議的模式，即圍繞伊朗核計劃和解除制裁而努力，我們願意以此爲基礎進行談判。我們同歐洲國家已經進行了一輪談判，第二輪談判相關事宜也已經確定，將在兩週內舉行。這是同歐洲國家的談判。關於同美國的談判，我們還要等美國未來的新政府闡述其政策後再做出決定。中國和俄羅斯是談判中的建設性力量。伊朗認爲，中俄應繼續發揮建設性作用，這是我們的期待。
何巖柯：我們都還記得，2015年伊核協議達成的時候，您是首席談判代表。那也是經過了多年艱難的談判才達成的協議。那樣的一段談判，您是什麼樣的感受？現在再去解決伊核問題，所面臨的局面和環境跟當時有什麼樣的區別？
阿拉格齊談伊核協議
阿拉格齊：從2015年到現在，差不多十年過去了，世界發生了很大的變化。美國退出伊核問題全面協議是美國的戰略失誤，這也得到了伊朗的迴應。當然，美國也擴大了制裁，中東或者說西亞地區也陷入危機。但是外交途徑永遠不會關閉，作爲外交人員和談判人員，我相信，即使在最困難的情況下也能找到外交解決辦法，這取決於政治決心，也取決於外交人員的創新能力，取決於他們能否找到新辦法和促使協議達成的新模式。如果各方都有政治決心，我相信即使面對困難，也能有所成效。
何巖柯：伊朗已經被美國製裁超過40年，一些西方政客往往會強調說制裁打壓的是伊朗政府。但是，您此前在採訪中也明確表示，制裁傷害的是伊朗的普通民衆。您如何評價動輒就揮舞制裁大棒這樣一種行爲？
圖爲阿拉格齊受訪畫面
阿拉格齊：正如你所說，制裁是美國和西方國家使用的一個非人道且十分霸道的"工具"。這個制裁"工具"用在伊朗身上已經40多年了，但事實證明它是無效的。伊朗付出了很大代價，但制裁迫使我們努力依靠自身能力實現發展。我們所看到的伊朗在覈能、國防、工業和其他領域的發展，都是在被制裁的情況下實現的。我還要重申，制裁會帶來損失、壓力和困難，但不能迫使伊朗人民屈服和放棄自己的夢想，永遠不能！
何巖柯：2024年10月，伊朗首次作爲正式成員國參加了金磚國家領導人會晤。您覺得像上合組織、金磚合作機制這樣的國際公共平臺會爲區域治理髮揮什麼樣的作用？
阿拉格齊：我在金磚國家合作機制內看到了很好的願景，金磚前景廣闊，我希望通過金磚國家的集體合作達成目標。
何巖柯：2023年，伊朗加入上海合作組織。中國接任2024-2025上合組織輪值主席國，您對上合組織的"中國年"有什麼樣的期待？伊朗下一步將會在上合組織框架內發揮什麼樣的作用？
阿拉格齊：我們認爲，除了金磚國家合作機制外，上海合作組織同樣十分重要。也因此，伊朗申請加入了上合組織。上合組織峰會將在中國舉辦，伊朗總統馬蘇德·佩澤希齊揚計劃參會。關於上合組織伊朗有一些很好的想法，對實現上合組織的一些目標有幫助。伊朗將與上合組織合作，實現該組織的願景。
何巖柯：新的一年到了，在您的心目中，您希望2025年的世界是什麼樣子的？
阿拉格齊稱希望2025年的世界是一個合理的世界
阿拉格齊：我希望2025年是一個沒有戰爭、暴行、侵略的世界，是一個基於公平、正義和法治的世界，是一個能夠直面踐踏法律者和反人類者的世界。如果用一句話概括，我希望2025年的世界是一個合理的世界。在此，我祝願所有人新年快樂，也向所有中國人送上新年的美好祝願！
何巖柯：非常感謝您，阿拉格齊外長！感謝您的分享，我們也祝願您的中國之行一切順利！
阿拉格齊的題詞內容截圖
伊朗外長阿拉格齊在接受總檯專訪後題詞：
今天，我與中國外長王毅會見，並在訪華行程間隙與中央廣播電視總檯完成了一場良好的、內容豐富的訪談。我祝中央廣播電視總檯取得更大成功，希望伊中兩國關係進一步發展，同時表達對兩國人民的美好祝願！
——賽義德·阿巴斯·阿拉格齊 伊朗伊斯蘭共和國外交部長
2024年12月28日
在專訪中，阿拉格齊外長說，中國始終秉持平等尊重的態度推進交流合作，伊中友誼經得起時間考驗。他表示，反對單邊主義與霸權主義是伊朗與中國共同的立場，實現地區和平與穩定是兩國一致的期望。阿拉格齊還強調，伊朗將與中國共同開啓兩國合作新篇章。