會客廳 | 單霽翔：在揚州，講好大運河故事
近日，《萬里走單騎》節目來揚錄製節目。故宮博物院原院長單霽翔是節目的重量級嘉賓，也是揚州人的老朋友。2007年，中國大運河聯合申遺辦在揚州揭牌，時任國家文物局局長的他，就來到揚州參加儀式。這次，他又和節目組一起，來到揚州，探尋世界遺產大運河。1月12日，作爲本次節目錄制的合作方，揚州廣電報網傳媒、景區融媒對單霽翔作了專訪，暢談“揚州與運河”。
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單霽翔，研究館員、高級建築師、註冊城市規劃師。畢業於清華大學建築學院城市規劃與設計專業，師從兩院院士吳良鏞教授，獲工學博士學位。中國文物學會會長，中央文史研究館特約研究員、故宮博物院學術委員會主任。歷任北京市文物局局長，房山區委書記，北京市規劃委員會主任、國家文物局局長、故宮博物院院長。是第十屆、第十一屆、第十二屆全國政協委員。
“揚州來了有二三十次”
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記者：運河申遺成功已有七年，運河申遺，也是經過了七年的時間。在2007年，中國大運河聯合申遺辦在揚州揭牌，您作爲時任國家文物局局長，來揚州參加揭牌儀式。實際上您在這之前，就已經關注運河，爲運河保護做了許多工作，您個人爲什麼這麼關注運河？
單霽翔：關注運河，最初是在2003年，當時國家啓動了南水北調的東線和中線工程，其中東線和中線都涉及到大運河的保護。2004年，我寫了一個全國政協提案，希望加強大運河的文化遺產保護。然後又寫了一個提案，希望南水北調工程中重視大運河遺產的保護。提案得到很多政協委員的呼應，也得到全國政協的支持。當時正好開展全國第三次文物普查，把大運河文物資源的調查列爲一個重要的項目。2006年，國務院把京杭大運河列爲全國重點文物保護單位。
隨後就開始大運河整體申報世界遺產，在這個過程中，我曾幾十次到運河沿線調查，其中揚州來了有二三十次。
“揚州在大運河中地位非凡”
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記者：揚州是大運河的中間城市，不是起點城市，也不是終點城市，但卻是原點城市，因此也被稱爲“運河長子”，您如何評價揚州在運河中的地位和作用，以及運河對揚州的影響？
單霽翔：揚州在大運河整個文化遺產中，是極特殊的一個城市。在大運河開鑿建設的三個時期中，揚州都是重要的城市。一個就是公元前486年，吳王夫差爲北上和晉國、齊國對峙，開鑿邗溝，這被稱爲“運河的第一鍬土”，運河形成了最初的形態。
第二次比較大規模的開鑿是隋煬帝時期。隋煬帝曾經在揚州執政過，對揚州很有感情，從洛陽開鑿大運河，向北到涿郡，向南邊，就到了揚州，然後再進一步通海。第二個階段，也是運河第一次大範圍貫通。
第三次是元代的時候，忽必烈當時建元大都都城，裁彎取直，建了京杭大運河，比原來的隋唐大運河節省了1000公里。
這三次運河建設，揚州都是地位非凡的，因爲它在長江和運河交口的地方，大量的南方的物資，包括雲貴，包括湖南的木材，大量的糧食，很多時期都是集中在揚州以後，裝船通過中國大運河來運輸，特別是後期的鹽，包括皇宮的生活用品，也是通過大運河來運輸。
這條大運河不僅是物質的河，也是一條文化的河。大量的文化藝術，大量的傳統工藝，也通過運河進入了北方，所以揚州的地位就不斷凸顯。
這次申報世界遺產，揚州又是牽頭城市，又作出了表率。大運河申遺成功，進入世界遺產名錄的最多的是江蘇，江蘇8個沿運河的城市裡面，進入遺產名錄最多的是揚州，揚州佔了整個35城市的1/6還強。
“大運河上漂來紫禁城”
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記者：可以說揚州確實在運河上從古代到現在都是發揮着非常重要的作用，有着非常重要的地位。剛纔您說到，運河不僅是承載物資的一條河，也是傳播文化的一條河。您寫過一本書，叫《大運河上漂來紫禁城》，這句話怎麼理解？
單霽翔：紫禁城是在明代永樂皇帝時期建造的，營建紫禁城需要大量的建築材料，包括木材、磚等，再有，紫禁城裡許多工藝品，比如玉器、漆器，都是從南方，特別是從揚州、蘇州這些地方生產，然後運輸過去的。同時，比如康熙皇帝、乾隆皇帝，也多次下江南，乾隆皇帝六次到揚州，看到揚州的景觀、工藝，他很喜歡，就希望移植到皇宮去。皇家四大園林，和皇宮的生活用品，都和運河息息相關，和揚州這樣的南方城市有千絲萬縷的聯繫。我是在故宮“看門”，看到這些文物、古建築，都想到大運河對它的營造和維護所起和重要作用，以一種感恩的心情，寫了這樣一本書。
“通過揚州，把大運河故事講好”
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記者：運河申遺，是爲了保護好、傳承好、利用好祖先留給我們的寶貴遺產，《萬里走單騎》也是服務於這樣的一個大目標。要達成這個目標，讓今天的年輕人愛上我們的文化遺產，提升文化自信，是必不可少的。您覺得，今天我們怎樣讓更多的年輕人愛上大運河？
單霽翔：現在年輕人他們的生活改變得很快，他們日常的生活的習慣，接受信息的方法，碎片化時間的應用，以及他們對文化創意的理解，這些年都在發生變化，要順應年輕人這種變化，所以《我在故宮修文物》《國家寶藏》《上新了·故宮》，吸引了大量年輕人在觀看、點贊。《萬里走單騎》也是這樣一個節目，我們每星期走一處世界遺產，把世界遺產的故事講給年輕人聽，讓受衆通過節目瞭解傳統文化，瞭解世界遺產保護的意義和對他們現實生活的價值。這次來到揚州，就是想通過揚州這個點，把大運河的故事講好。
“這次來揚州，收穫很多”
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記者：《萬里走單騎》第一季橫跨8省11城，今天也來到揚州。您多次來過揚州，每次都有不同的工作，不同的行程安排。這次到揚州，您有沒有新的感受？
單霽翔：這次來揚州，因爲節目的需要，看到很多不同的地方，去過的地方，也有了不同的感受。比如邵伯，我去過五六次，但這一次看到了申報世界遺產以後的變化，進去近距離了解了邵伯樞紐運行的狀況。所以一方面是再次看申報世界遺產後的情況，再有，對過去不了解的情況，也有了更深入的學習，收穫很多。在大運河博物館裡面，和龔良院長一起交流，也很受啓發。
作者：高笑天 採訪：戴杭玲
圖片：清溪 勇哥 高笑天