機器人總動員 李澤湘和他的門徒
綜合報道
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機器人總動員 | 李澤湘和他的門徒
鄭玥2021/12/18
摘要
過去 40 年我們靠人口紅利，未來 40 年，靠工程師紅利。
作者 | 鄭玥編輯 | 衛詩婕
那個下午，哈工大深研院外，一位創業者在等他的老師下課。
創業者叫汪滔——今日在消費級無人機行業佔據統治地位、估值超過 1600 億、年營收超過 200 億的大疆的創始人。那時公司剛剛成立一年，遭遇了危機：離職的人拿着大疆的產品在外面生產銷售。汪滔想去告他，律師要價 70 萬——汪滔沒有錢。
兩小時後，老師下課了。老師給了汪滔一筆錢，還引薦了哈工大的第一屆研究生，這批學生在大疆的早期階段發揮了重要作用。12 年後，這對師徒獲得了由 IEEE 期刊評選的 Robotics and Automation Award（自動化領域內最高獎項），老師的名字叫李澤湘。
2014 年，李澤湘（參與出資）創辦了松山湖國際機器人產業基地（XbotPark 機器人部落），並憑藉部分在大疆的早期股份，在新建的基地中持續投入。
從深圳寶安機場出發，大約半小時車程，便可到達東莞的松山湖區。XbotPark 坐落在這裡。2009 年，李澤湘曾想以深圳科技園爲圓心，在周圍一小時車程內爲一些創業公司尋找合適的新腹地，創辦創業園區。一路上，他被松山湖的旖旎風光吸引。
如今這裡被西方稱爲「Hollywood of makers」，極客天堂。東莞擁有全面迅速的供應鏈。松山湖毗鄰的幾個鎮各有不同的供應特點：寮步有最大的二手車城，大朗是最大的毛織城，鳳崗是五金城，樟木頭是電子城。
東莞政府也給基地提供了最大便利。在基地大樓裡，東莞科創局設了一個茶室，每週二主動上門——從工商註冊、銀行開戶、工廠尋址、裝修，大小事務一應俱全——這一切都是爲了讓初創公司只專注於「該做的事」。
松山湖俯瞰全景
從高空俯瞰，8 平方公里的松山湖面像一個孕育着生命的母體，它的周圍，已孵化實體 60 餘家實體，包括 50 多家創業企業和 10 多支創業團隊，總產值超過 19 億。
李澤湘曾發起松山湖 50 公里徒步，這個傳統被保留下來，如今基地每年都會組織。他喜歡徒步，熱愛爬山，接近他的人形容今年 60 歲的他有赤子之心：「背一個很破的雙肩包，白襯衫、工裝褲，像一個老師傅，不像科學家。」
松山湖機器人基地科創訓練營中，李澤湘（右一）和同學們一起徒步 | 圖片由李澤湘本人提供
他也是一位成功的工程師創業者。1999 年，他在港科大任職期間創立的固高科技，仍是目前中國市場份額最大的運動控制器供應商。通過創辦固高，李澤湘對於產業發展需要什麼樣的人才，有了深刻的認識：「大學研究必須對產業的發展產生影響，才能顯現出大學的意義。大學裡最重要的成果應該是學生，而不是論文。」
作爲 1978 年的高考應屆生，李澤湘曾經留美。在卡內基梅隆大學拿到電機工程與經濟學雙學士學位後，他繼續在伯克利完成碩士、博士學業，在 MIT、紐約大學工作並取得教職。「硅谷之父」斯坦福大學工程學院院長弗雷德裡克·特曼當年鼓勵師生創業的決定，讓斯坦福科技園成爲硅谷的早期雛形——這對李澤湘影響至深。他因此希望「回國辦一所大學」，推廣「產學研體系」。
夢想曾在 2011 年經歷過一次失敗。爲了創辦一所理想的中國大學，李澤湘曾自發加入南科大（中國南方科技大學），兩年後，他與港科大另外兩名教授宣佈退出，並在《南方週末》發起一封聯名信《要改革，不要口號》，言辭頗爲激烈，直指南科大的教育改革問題。
十幾年間，幾番和高校的合作後，今年，他主導籌建的「深圳科創學院」接收首批學生，李澤湘仍然在推動他心中的新工科教育體系構建。他說，「創業是可以學的。」
最早在港科大的實驗室，李澤湘開設了一門課程，並將其與需要做 8 個月的機器人比賽相結合。那就像微縮版的創業。課堂上，學生們學習有關團隊合作、系統設計等方面的種種知識。課堂外，李澤湘帶着學生到深圳的華強北買零件、製作印製電路板、做模塊設計、進行機械加工。過程中，學生們接觸到了深圳整個產業的生態環境和製造業供應鏈。
前不久，極客公園與李澤湘進行了長談。在企業家、學者、投資人等諸多身份裡，他毫不猶豫地將自己定義爲「老師」。
他的學生潘宗良在接受媒體採訪時說，即便大疆如此成功，李也沒有一味推崇工科學生創業。「他覺得一個人要有主動思考擇業的思維，而不是被生活或者主流推着走。當然，他覺得每個人都應該去試一下創業的過程，如果覺得不適合，可以加入別人的公司。」
但是他推崇每個人都有一顆創業的心。在 XbotPark，李澤湘試圖營造一種像家庭一樣信任、寬容失敗的氛圍。「他從不輕易否定，我見過這麼多師兄弟，每個人做的事情都不一樣，但只要學生不放棄，李老師永遠是一種支持的態度。」
前採中，李澤湘反覆提到一個觀點：中國的教育等待一場深刻的變革。他的辦公室外掛了一張珠峰攀登圖。他說，孵化已經從大本營到前進營地了。教育還在從拉薩去大本營的路上。
就像走夜路，你一個人會很害怕，兩三個人或三五個人一起，然後再給你一個手電筒，一個打狗棍，你就不害怕了。我們也在吸引更多人，不斷把走夜路的經驗傳遞給他們。
01 先工程師精神，後商業價值
極客公園：我們今年的 IF 大會請了沃茲尼亞克開場，聊了他心中的工程師精神，您怎麼看沃茲？
李澤湘：我博士畢業那年，沃茲跟我同一屆參加伯克利電機系畢業典禮，我拿的博士學位，他拿的本科學士學位。但在中間他輟學了，然後創辦了蘋果，之後又回去把沒修完的課修了。但是他好像最後一門課考試沒過，系主任說他能創辦蘋果，說明他還是個不錯的工程師，就放了他一馬。
極客公園：他是一個典型的工程師嗎？你怎麼理解工程師精神？
李澤湘：像沃茲這種工程師是非常稀缺的。在我們現在的體系裡，往往是爲了掙錢做一個馬馬虎虎的東西，差不多就可以了，掙錢可能是首要的。
很少能做一個在工程標準之上的，很極致的東西。達到這個高度的就很少了，實際上汪滔、峻彬、銘鈺他們就蠻符合這樣一個特點。
極客公園：追求工程師精神和追求商業價值之間有沒有衝突呢？怎麼理解這二者的關係？
李澤湘：在追求極致的工程標準之上，把一個東西做好，後面慢慢要持續下去，它還必須得有商業的應用。這是一步一步實現的，不是第一步就想到要去掙多少，有多大的商業價值。
如果你不是一個好的純粹的工程師，你的專業體系搭不起來，是撐不住腳的，遲早都會塌掉，哪怕前期能掙到錢。
IF 2022 現場，李澤湘教授與極客公園創始人張鵬對話
極客公園：也有很多沒有處理好工程師精神和商業價值之間的關係的公司。
李澤湘：波士頓動力的 Marc Raibert 就是我在讀大學，還有在 MIT 做博後的老闆。
他具備很強的工程師特徵，很有極致精神。他做的東西很極致，很震撼，但是很遺憾，商業上沒那麼成功。所以商業化的思路也是必要的。
不過我依然認爲工程師先要做出極致的產品，再考慮商業價值。
極客公園：一旦你成爲創業者，要面對團隊、投資人、股東，面許多顧慮與追求極致之間或許會有衝突，這時創業者應該如何思考？
李澤湘：本質上，工程師在面對複雜性的時候，往往有辦法把它簡單化。
看起來做 maker 和做創業者是兩回事，其實都需要運用工程師精神，把一些看似不可能的任務，make it happen（使它實現）。需要學習、克服困難、做到極致。
公司本身也是一個產品，需要運用工程思維和工程師精神去打造。這個產品可能會歷時幾十年，甚至用你的一生去打造它。
極客公園：所以簡單本身就是一種偉大，工程師精神並不僅僅是追求工程技術上的極致是嗎？
李澤湘：簡單本身就是一種偉大。工程師精神並不只是事事都做到極致，也不是簡單狹隘的編程能力、工程能力，而是一種思維。這也和很多理科優秀的人能夠創造非常了不起的公司有關。
02 未來 40 年要靠工程師紅利
極客公園：我們都看到了沃茲與喬布斯的完美配合，喬布斯身邊從來不缺追求極致的工程師，這樣的人才充分嗎？
李澤湘：硅谷從來不缺這種人。美國硅谷 berkeley 、Stanford 、 MIT 這些一流的大學有很多，確實有一批非常追求極致的工程師。這個是一個美國的特點，也是我們的一個嚴重的不足。
極客公園：像汪滔一樣的中國的工程師充分嗎？中國現在工程師數量和質量特點是什麼？
李澤湘：我們的教育從體量上很大，每年畢業上千萬的大學生，可能三分之一以上都這個理科，一半以上都是理工科。但是真正具備工程師精神和能力的少之又少。
李澤湘教授（右一）指導汪滔（右二）和宋健宇（右三）完成無人直升機飛越雅魯藏布大峽谷實驗 | 香港科技大學
過去 40 年我們靠的是人口紅利，靠的是民工，以及農民企業家。未來的 40 年靠什麼？靠工程師紅利。
當下的中國產品已經不只追求性價比了，接下來需要真正的創新，需要對世界有影響力的產品。這就需要一大批真正具備工程師精神的人才。我們的理工科學生多，並不意味着我們就有這個紅利，我們的高等教育，大學工程教育需要根本的變革。
所以工程師培養不止是值得關注，而且是我們國家未來 40 年可能最重要，也許是唯一的支柱。
極客公園：在過去這幾十年的科技發展裡，對於工程師的能力的需求是不是也有變化？那什麼東西是貫穿其中不會改變的？
李澤湘：不變的是追求極致後，把一個東西做出來的喜悅感。push 工程師的動力不會變。代碼別人寫 100 行，我用 10 行就解決問題，我可以用最少的零部件實現一個功能。
工程師能做得比別人好，能把靈感變成現實，就能從中獲得極大的滿足感和成就感。
極客公園：變化的東西是什麼呢？工程師精神這個詞的歷史含義和當前含義有什麼不同？
李澤湘：外部的世界變化了，complexity（複雜性）越來越大。以前工程師可能是自己搗鼓折騰，可能寫個 1000 行代碼，現在可能你要寫個一萬、十萬行，甚至更多。零部件 PCB（印製電路板）原來兩層，現在可能要幾十層上百層，還有金屬的加工精度提高等等。
現在，你要上火星，做電動車，飛行汽車，無人機，工程的複雜度都比以前變大很多。在這種情況下，你不可能單打獨鬥了，需要一個更大的團隊。所以工程師還要考慮如何經營管理一個團隊。
同時用戶體量也不一樣了，產品要給更多的人用。以前考慮功能，現在更多要考慮用戶和供應鏈。
這些都是在新的變化中對工程師提出的新的挑戰。
IF 2022 現場，李澤湘教授與極客公園創始人張鵬對話
極客公園：您 92 年回國到現在 30 年了，您如何總結這 30 年內，我們國內的硬件創業？
李澤湘：這 30 年製造業發展有幾個重要的階段。
一是代工時代。最初是低端產品的裝配加工，後來圍繞着消費電子智能產品，從功能機到智能機到電腦，做國外的蘋果，惠普，三星這些高端產品的代工。到今天這還是我們製造業很重要的一個組成部分。
二是山寨時代，上世紀 90 年代到 90 年代末。華強北能買到各種元器件，外面有的東西都能快速山寨。質量差一點，但價格低很多。但這個很快就被蘋果給幹掉了。隨着華強北的租金越來越貴，這些產業也都退出了歷史舞臺，華強北也變化妝品一條街了。
第三個階段叫轉型時代，一些原來做代工、貿易和銷售的，通過在供應鏈的快速整合，學習和模仿，加上一些微創新，誕生了草根派的創業。
華爲，中興，邁瑞等，都是從貿易開始，一步一步轉型。這些創業者創業年紀大概在 40 歲以上。積累了第一桶金以後，在技術上很勤奮地下功夫，資源整合能力很強，學習能力很強，且快。他們也是目前大灣區製造業的標杆。
但他們 40 多歲開始創業，一大家子人指着他，冒險精神可能不足。而 C 端產品對創新的要求很高，失敗率也高很多。創新不足，使得 B 端芯片、材料、設備它的創新空間也都受到很大的影響。這是我們製造業整體結構性的一個問題。
再接下來，近年大家開始談論一些學院派的創業者。20 多歲開始，有國際化的視野背景，有擅長的技術，進入 C 端領域，有一些顛覆性的創新。
大疆也好，雲鯨也好，創業者的創新能力越來越突出。跟國際同行比，中國創業者以前是朝上看，現在能夠平視這個世界。也許因爲大灣區的這些供應鏈資源，中國市場的規模，他們還有幾分小驕傲。這是我眼中的中國的未來。
極客公園：我們這次大會在深圳，XbotPark 也在東莞。爲什麼選擇大灣區？這裡對硬件創業有何加持？
李澤湘：一個消費電子產品通常會有上百個零部件，每個零部件你可能需要貨比三家，就得有兩三家供應商吧？一個地方能不能找到 300 多家供應商，這是第一個要求。
第二個要求是，這些供應商他的響應速度有多快。因爲今天的傳播效率，比如在波士頓誰有個好的 idea，半個小時後可能深圳也就知道了。
所以產品迭代速度至關重要。戴森一款產品迭代 5000 多次，一般的產品至少也迭代上百次，速度快，成本就低。如果能夠比別人快 10 倍，成本就是別人的 1/10，質量還能有保障。這些都是你能夠勝出的關鍵要素。
除了上面講到的，你能在這裡找到各種你需要的人才：焊電路板的，管理供應鏈的，物流的、或者是裝配的。
這其實就是大灣區最大的優勢了，我確實覺得這裡更像一個硬件創業的綠洲。
所以國外給這裡的暱稱叫 Hollywood of makers，硬件或者是極客的天堂。
03「市場不能等特斯拉1 萬億美元市值才歡呼」
極客公園：在今天，國內國際都有很大市場，創業者應該站在全球思考，還是應該紮根國內？
李澤湘：大疆是從美國市場切入，在國際上打造品牌，再回中國的市場，出口轉內銷。雲鯨是從中國市場切入，然後再往外走，內銷轉出口。
今天在中國雙循環這樣的大背景下，創業者有更多的選擇。中國有快速崛起的高端消費羣體，有他們獨立的判斷能力。並不是國外都接受了他們才接受，他自己喜歡就願意買單。
至於要從國外出發還是從國內出發，更多在於你更瞭解哪個市場的消費者的特點和痛點，繼而選擇在哪裡發揮你的優勢。
極客公園：汪滔說他特別認同喬布斯那句 Ultimately it comes down to taste.（最終由你品位決定）。今天 C 端產品創業者必須面對的審美問題，怎麼拆解其中的構成？
李澤湘：C 端的產品是面對消費者的，消費者爲什麼要這個採購你的產品，會有幾個因素。
首先要在功能方面解決他的問題，同時消費者購買東西有時是不理性的。他什麼時候會不理性？就是他對這個東西有認同感。愛美之心，人皆有之。尤其是當你看過好的東西以後，你不會再對那些不美的東西感興趣。所以今天的消費者跟三四年前的消費者很不一樣。什麼產品能夠得到他的認同，得到他的喜愛，至關重要。
在內地我們叫設計師的，在蘋果它叫做 design engineer（設計工程師）。所以設計師也是工程師，工程師也是設計師。
有一年港科大跟中國美院合作的一個暑期項目，我給他們佈置了一個飛行主題的任務。所以後面有一批美院的學生加入了大疆，對大疆的審美應該有很多幫助。
剛開始大疆做飛控，那談不上什麼美，主要體現功能性。當然汪滔家裡也有畫家，所以他也有機會把設計藝術跟工程融合。到今天大疆的產品是有口皆碑的，也塑造了大家的審美。
在 XbotPark，科創訓練營一直強調，要有各個不同專業的學生，我們跟廣美、同濟、香港理工、中央美院、清華美院有一系列的互動合作，來培養創業團隊。多學科的深度融合，才能做出又好用又美觀的東西。
極客公園：iRobot 在整個機器人行業的發展歷史當中，是開啓家用機器人時代和行業的公司，但有人說其他後來者也可以做到一樣的水平，你怎麼看？
李澤湘：不能這麼講，iRobot 是具備很重要的原創性的。不能在別人定義了產品以後，你只是 me too 或價格低一些。
我和汪滔，以及 Rodney Brook 都獲得了 IEEE Robotics and Automation Award，這是這個領域最大的獎勵。Rodney 是最年輕的美國工程院院士，被譽爲是最聰明的 50 個人之一。
李澤湘領取 IEEE Robotics and Automation Award
但 Rodney 後面又賣掉了（iRobot）股票，辭掉了 MIT 的工作。他敢於放棄他的這些成功，消失了五年，出來創辦協同機器人公司，是因爲他看到了一個新的趨勢：他在東莞工廠裡面看着工人裝配時，想到當時是美國的創新、中國的製造再回到美國銷售，但是有一天中國製造不再便宜怎麼辦？所以他做了協作機器人還有 Rethink，儘管 Rethink 最後又失敗了。我們也都很有互動，當時好多中國公司都想去收購 ( iRobot )。
這也是工程師的精神，商業是放在次要點。當然我們希望一個產品能兼具商業的成功，但那是可遇不可求的。
極客公園：在中國，大家會看市值。
李澤湘：所以這就是我們出不了偉大公司的一個很重要的因素，以金錢以市值去衡量，而不是看他在技術和產品上的創新。
雖然看起來別人都把 iRobot 當反面案例，但從中我們能看到他不一樣的東西，是工程師精神在發揮作用。
從社會氛圍來講，在創新的時候，不只是工程師們要努力，我們也期待這個社會有更支持創新的價值觀。
你不能等到 Tesla 1 萬億美元市值的時候纔去歡呼，你要在他入不敷出、九死一生時就爲他歡呼。這是我們這個社會要追求的。
04「我是一個老師」
極客公園：XbotPark 很多都是從大學生創業團隊做起，一般的投資機構都不太敢投學生創業，你們爲什麼這麼相信這幫年輕人？
李澤湘：學生團隊雖然沒有經驗，但是有更多想象力、創新能力和學習能力，他能夠走得更遠，固執己見的情況要少很多。他們沒有太多的慣性或是自尊要維護，失敗就失敗了，更容易面對現實，所以有句話叫做創業要找這個 fail-fast（感受快速失效，java 集合中的一種錯誤機制）。
第二，通過協助學院派的創業者去做事，我們能夠樹立更多的榜樣，能夠激發出更多的這種人羣，畢竟今天這種人羣還是極少數對吧？就像美國講我們 we need many more Jobs（我們需要更多喬布斯），同樣我們需要更多學院派的創業者，現在是遠遠的不夠，we need many more（我們還需要更多）。
再一個，我們希望通過這些案例去探索，我們的教育到底該怎麼去發展迭代。說句實話，我們的教育有很大的問題，如何去改革改進？實際上大學生的創業實踐是檢驗這個改革的一個最主要，但也不唯一的手段。
極客公園：從學生到創業者如何轉化，有什麼例子嗎？就像波士頓動力 40 多年，到現在也不是個商業上太成功的案例，中間也被來回賣了很多次，你怎麼看待它？
李澤湘：比如說這次也來到大會的歐卡智能和本末科技。本末的創始人張笛最早是北理工的本科生，是我到北理工去宣傳推廣硬科技創業時認識的，他後來來到港科大。他在讀書的時候就喜歡折騰，在港科大發明瞭一個小傢伙，一個可以用 javascript（腳本語言）可以實現站立、倒立的機器人。最後賣給一個研究所，掙了幾十萬。
後來他在松山湖創辦了一家小公司。他一直想做一個純粹的工程師創業，想做一個很酷炫的東西。當然了，他們在不斷的折騰中，會逐步在工程師的基礎上升華成一個真正會去考慮商業應用的公司。
實際上有不少創業最後不怎麼成功，都是由於沒能從工程師思維昇華到創業者思維。
像波士頓動力做了一個叫好不叫座的產品，很多人驚訝於它工程師的創造力和想象力，但是沒賣幾臺產品也沒掙到錢。我問創始人你後悔不後悔？他說他不後悔，因爲他作爲一個工程師首先經歷了整個全過程。
他確實一直沒有碰到好的搭檔。當時我們有幾個學生教授投奔他，但是最後都沒辦法，跟他相處下來都離開了。
極客公園：我們通常說商業組織更像行軍打仗，爲什麼強調 XbotPark 是一個 family？
李澤湘：因爲創業者要能夠快速成長，要把前面的人犯的錯誤，走過的路，踩過的坑都淌過了。只有在一個很放鬆很開放，互相之間沒有任何隔閡的情況下，好像一個家庭，什麼都可以聊，才能夠並行試錯，同步提升。
極客公園：你更願意用哪種身份來定義自己？
李澤湘：是個老師。只是從事教育這個動作，有學校的一部分，有校外的一部分，有產業的一部分。根本上來講，我只是個從業者，希望探索一個地區甚至一個國家的科創生態體系要如何構造。
李澤湘在 XbotPark 講課｜機器夢工廠公衆號
極客公園：很多人認爲創業者很難被「教」出來，老師能對創業者起到的作用是什麼？
李澤湘：有大量的這個數據表明，人的創新能力是能夠被激發的。編程，是學，去做硬件，也是學。怎樣融資，是學。如何管理，也是學。當然天分悟性也是必不可少的。中國具備天分有悟性的人很多，但是絕大部分人的潛能沒有被發現，可能就被埋沒了。
老師站在一個課堂裡，面向學生灌輸，這已經是工業革命時代的做法了。在今天這個信息時代、智能時代已經完全不匹配了。這對我們每個人都是一個挑戰。
我認爲的老師更接近於一個伯樂，一個激發者、引領者，要創造一個環境，激發這羣人，幫助這羣人。
本文爲極客公園原創文章，轉載請聯繫極客君微信 geekparker
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