狼來了!理想汽車不再是一家車企 李想官宣做基座模型,造硅基家人

出品|本站科技《態度》欄目

作者|定西

12月25日,理想汽車CEO李想直播露面,他回答了很多外界關心的話題,比如爲什麼理想要做一家人工智能企業,爲什麼買法拉利,理想同學爲什麼從車裡“跳”出來進入手機。我們總結了他首場直播的19條核心觀點:

1. 我不想做汽車企業CEO,要做人工智能企業CEO

2. 理想的戰略從2023年發生根本性變化,AI從隱藏戰略變成“陽謀”

3. 中國幾百家電動汽車企業,沒有幾家可以做基座模型,理想在做,無論多麼難

4. 當大模型出現後,我最大的感覺是,人類會發生根本性的改變

5. 理想每年100億的研發投入,50億投到了人工智能

6. 理想是一家人工智能企業,我們要做的不是汽車的智能化,而是人工智能的汽車化,並將推動人工智能普惠到每一個家庭

7. 我們比傳統車企更懂互聯網和大型軟件,比做互聯網和大型軟件的更懂怎麼造車

8. 蘋果不只是硬件公司,他纔有更多可能性,不是所有人都能做操作系統和雲服務

9. 很多用戶拿着手機也在喊理想同學,理想同學進要入手機,我們有100萬家庭的用戶基礎

10. 人工智能有三個階段,第一階段,增強我的能力;第二階段,成爲我的助手;第三階段,硅基家人

11. 我要求內部,大語音基座模型做到全國前三,要算力給算力,不只是在汽車行業比比

12. 空間智能領域理想汽車要成爲第一,未來,空間智能實現L4,大語言模型實現agent,這兩個就會融合

13. 理想做機器人嗎,100%會做,但不是現在。L4級跟自動駕駛的汽車已經是最簡單的機器人了,如果車沒法實現,其實還非常有限

14. 未來,Robotaxi是主流,還是每個人都擁有一輛L4的車,未來幾年將是分水嶺,我認爲是擁有一輛空間更好的車

15. 創業,天時地利人和,第一技術,第二地點,不在中國美國太難了,第三人和,用戶和組織

16. 中國車企和特斯拉給這個世界提供了最好的智能汽車

17. 我們的LOGO一直沒有把汽車兩個字寫上去,甚至今天我們的運營公司還是叫“北京車和家信息技術有限公司”。

18. 到2030年的時候,我們會有50%的概率做一輛非常有趣的超級跑車,它一定是人工智能的跑車。

19. 理想汽車下一階段的挑戰是品牌如何升級,學習寶馬、法拉利

附李想直播QA全文:

Q:別人都在做純電的時候,你開始做增程,現在很多人開始做增程了,你怎麼又不想造車了,要做人工智能企業?

A:造車肯定是要造的,電動化是上半場,智能化是下半場,但我認爲,這個智能化講的不是傳統的軟件智能,而是真正的人工智能,這是造車往下延續的一個必經之路。汽車將從工業時代的交通工具,進化成爲人工智能時代的空間機器人。

Q:但是你也可以說,你現在要做的,是一個人工智能技術驅動的電動車企業,或者是一個,擁有人工智能技術的自動駕駛企業,爲什麼一定要說是一家人工智能企業呢?你覺得他們之間的本質區別是什麼?

A:其實做汽車之家,有我人生中最大的一個遺憾。

我們在移動互聯網時代,選了一個非常垂直的領域,雖然你做得很好,但是某種程度的時候你可能爲了一棵樹,錯過了一個森林,所以在選擇進行第三次創業的時候,我很重要的一點是,我要選擇一個森林,我要做那個森林裡最大的,無論它需要我經歷什麼的困難,我絕對不只做一棵樹了。

Q:喬布斯說,如果硬件是產品的大腦和肌肉,軟件就是靈魂,你表達的也是這個意思對嗎?

A:當然是了,我最開始創業的時候,投資人經常問我一個特別有意思的話題,就是憑什麼你能做出來。因爲那時候我們還沒有產品出來,我當時講了一個重要的觀點,我說我會比傳統的汽車企業,更懂得怎麼做互聯網和大型軟件,我會比這些互聯網和大型軟件公司,更懂得怎麼去製造一輛車,這是我當時認爲自己的優勢。

Q:所以你是覺得把它叫做人工智能企業,這是一個更大的故事,這是一個更大的夢想?

A:我覺得不是更大的故事,如果你看到我們到底在做什麼東西,你就會相信了,我們一年超過100億的研發投入,有接近一半是投在了人工智能方面。

我們是自己做基座模型,端到端和VLM的,從最開始的論文到技術的研究,到最後研發和產品的交付,也是全世界非常早做出來的,我們不僅僅在做智能駕駛,我們還有理想同學,智能商業和智能工業,我們真的是這麼在做的。

當大模型出現後,我最大的感覺是,人類會發生根本性的改變。

Q:怎麼變呢?

A:一定會變得更好。互聯網實現了信息的平權,人工智能開始幫助大家實現知識認知和能力的平權。我們通過人工智能將物理世界和數字世界進行融合,讓有限的空間實現無限的延伸。

Q:你覺得AI對於理想意味着什麼?

A:(在願景上)意味着未來的全部。

Q:理想同學以前是一個車機的個人助手,現在要進入手機,變成一個App,未來還會上更多的終端,那這意味着,你們一個電動車企業,要進入通用個人助手這場紅海戰役了,是這樣嗎?

A:如果我們是一家純硬件公司,是符合你剛纔說的這個定義的,但就像蘋果不是一家只賣Mac的公司,所以它纔有了後邊的可能性,今天的這些企業也不能以一個硬件來定義。

我們之所以去做很多的硬件,其實很多時候,是爲了更好地控制硬件體系,以及性能再高一點點,但是大型軟件是不一樣的,不是所有人都能做操作系統,不是所有人都能做大型的雲服務,這個就變成一個更大的挑戰了。

回到人工智能也是一樣的,今天你能看到幾百家電動車企業,是因爲中國有非常完善的供應鏈,但是這幾百個企業裡邊,未來有哪些企業能去做基座模型?

Q:你覺得基座模型是一個分水嶺是嗎?

A:當然是。

Q:理想同學從車機進入手機,這是一個戰略級的決定,還是你們只是想試試看?

A:我覺得沒那麼複雜,還是兩方面。長遠來看,在掌握基座模型前提下的,一個真正的大模型產品,一定是能夠去自主使用所有的設備,會擁有所有的服務,這纔是真正的人工智能。

在用戶需求角度,很多理想用戶的孩子,第一個接觸的人工智能產品就是理想同學,在和理想同學對話的過程中,幫助他們解決一些問題,比如用理想同學來畫畫,或者和理想同學聊作業......我們希望可以讓理想汽車的100多萬用戶,再加上這些用戶的家庭,大概300-500萬的人,不僅可以在車上,還可以在手機、電腦,甚至後邊還可以在眼鏡上,都體驗到一致的人工智能產品,我覺得這是我們必須要做的。

Q:很多人說你是超級產品經理,能不能從產品的角度來講講,隨着人工智能的能力演進,它的產品形態會發生怎麼樣的迭代?

A:我覺得做產品很重要的一點,是把用戶的需求和你所有的能力進行結合。

人工智能AGI(通用人工智能)實現到最終階段,我經常用三種方式來描述。

第一個階段,叫“增強我的能力”,意味着其實它是我的一個輔助,但最後的決策權在我這裡。包括L3的自動駕駛,我們叫有監督自動駕駛,其實還需要我在車上進行監督,進行最後的兜底,核心的原因是,第一個階段能力還不夠,負責任的是我,所以叫增強我的能力,但它確實會讓我變得非常方便,讓我的效率變得非常的高。

到了第二個階段,就是智能體所描述的一個階段,我稱之爲“成爲我的助手”,就是我只要給他發任務,甚至可以發連續的任務,它就可以獨立完成,並對結果承擔責任。比如我可以跟一輛L4的車講,你去幫我接孩子,我不需要坐在車上,它就可以到學校幫我接孩子,並進行面部識別打開門讓孩子上車。這個階段比較好的是它會變成大規模的應用,是真正的iPhone 4的階段。汽車企業,只有實現了L4,纔是真正的iPhone 4的階段,但今天還不是。

第三個階段是我想的AGI的終極階段,因爲理想汽車的使命是“創造移動的家,創造幸福的家”,所以我稱之爲“硅基家人”,就是我不需要再給它任何的指示了,我也不需要給它分配任務了,它就是我們的家庭成員,甚至是家庭重要的組織者,它不但瞭解我,它還了解我的孩子,瞭解我身邊的朋友,甚至比我還了解。

它會主動去幹很多事情,可以自主的衡量,幫我把這個家管理好。當AGI發展到第三階段,是我的硅基家人後,我覺得很重要的點是說,我的記憶也會被它得以延續,可能我的肉體不存在了,但是我的記憶會變成它的一部分。

Q:所以你怎麼看個人助手的戰爭呢,在這個紅海市場中?

A:我覺得今天還是非常初級的階段,大家還是要去拿AGI(通用人工智能)的L3的門票,以及拿自動駕駛的L4的門票,然後由於我們在這兩個領域同時都做,我們還看到了一個更有意思,我們更相信,更堅定會去做的一個機會。

我們在做的理想同學和自動駕駛,按照行業的標準其實是分割開的,處於早期階段。我們做的 Mind GPT,其實是大語言模型,我們在做的自動駕駛,我們自己內部叫行爲智能,但是像李飛飛的定義,叫空間智能,今天這兩個是分割開的。但只有你真正大規模去做的時候,你才知道,這兩個之間,有一天一定會連在一起,我們自己內部叫VLA(Vision Language Action Model,視覺語言行動模型)。

我們認爲,基座模型到一定時刻,一定會變成VLA。因爲語言模型,它也要通過語言和認知去理解三維的世界,這個三維世界不是隻有圖片,因爲它(圖片)並不能還原真實的物理世界,它需要真正向量的,用Diffusion(擴散模型)的方式,用生成的方式。對於自動駕駛也是一樣的,它真正能夠變得更強,走向L4,是它要有極強的認知能力,當這些東西發生變化的時候,它能夠有效的理解這個世界,而不只是端到端背後的那些壓縮記憶,這是我們看到的一個變化。

所以我對團隊的一個要求,是至少在中國的範圍之內,未來幾年必須得保證,我們大語言模型的基座模型,要做行業前三,根據這樣的要求,需要什麼的訓練算力,我們都願意來投資,我們要真正去跟頭部企業去PK,去競爭。核心還是說,我們得把這個能力真正構建起來,而不只是在汽車行業比一比。

Q:你們會像馬斯克一樣做Robotaxi嗎?既做車也做Robotaxi。

A:我不想做,因爲我們的使命是“創造移動的家,創造幸福的家”。

Q:那會不會Robotaxi到來以後就沒有人開車了呢?

A:我們爲什麼要去構建一個家,我們爲什麼要去買一所房子,是因爲我們需要高質量的陪伴,我們需要爲我們的家人創造一個穩定安全,舒適的環境。車也是一樣,我覺得實現L4自動駕駛以後,家庭用車也會變得更便宜,成本變得更低,所以我會相信另外一個方式,就是願意擁有一輛車的人會變得更多。

可能5年後,10年後大家重新來看,到底是Robotaxi成爲了主流,還是更多人能夠擁有一輛自動駕駛的車,並且使用率很高,能夠爲自己的家人朋友所享用是一個主流,未來幾年是個分水嶺。但我相信,當一個空間變得更好,效率更高,體驗更好的時候,我更應該擁有這個空間,這是我的感覺。

移動的家其實終極是L4,幸福的家是我剛纔講的“硅基家人”。

Q:很多人在問,理想會做機器人嗎,特別是人形機器人?

A:概率上肯定是100%,但節奏不是現在。如果我們連L4級跟自動駕駛的汽車都解決不了,怎麼去解決更復雜的?因爲車是個無接觸機器人,而且道路是標準化的,包括道路上的提示和參與者都是標準化的,而且每個人都受交通規則的訓練,我覺得這已經是最簡單的機器人了,如果車沒法實現,其實其他人工智能機器人,還是非常有限的。

Q:理想汽車未來還會叫理想汽車嗎?如果它要變成人工智能企業。

A:理想是一家人工智能企業,我們要做的不是汽車的智能化,而是人工智能的汽車化,並將推動人工智能普惠到每一個家庭。

我們的LOGO一直沒有把汽車兩個字寫上去,甚至今天我們的運營公司還是叫“北京車和家信息技術有限公司”。但是硬件對我們非常重要,如果講我們的願景的話,一個更完整的稱呼方式應該是“連接物理世界和數字世界”,從而能夠成爲領先的人工智能企業。

Q:中國企業能成爲全球領先的AI企業嗎?

A:我覺得一切都有可能,只要所有的中國企業不放棄,一切皆有可能。過去的時候,我們也認爲全世界最好的汽車都是德國人制造的,但今天大家不再有這樣的一個觀點了,最好的智能汽車都是中國企業製造的,是中國企業和一家特斯拉提供了全世界最好的智能汽車。在人工智能方面也是一樣的,只要我們不放棄,我們把所有的心思和精力用在去改變和投入這些能力上面,結果一定會變得非常的好。

Q:你爲什麼買法拉利?它又不AI,又不自動駕駛。

A:我覺得體驗對我是很重要的,因爲體驗也是本身,就像我做預訓練的一部分。我只有通過體驗,來看它到底是怎麼做的,經過我自己的體驗,它才能變成我自己的認知和能力。

Q:理想同學會上法拉利嗎?

A:我覺得如果我沒買法拉利之前,我會說我們永遠不會上法拉利,但買了法拉利以後,我認爲這是一個可能性。我能想象到當實現L4的時候,大家一定會把車做成方盒子,裡面有非常好的空間,但是誰來滿足樂趣,想自動駕駛就自動駕駛,想自己開就自己開,但是又非常好的智能車,人工智能的車爲什麼不可以?

所以我今天的想法是,可能到2030年的時候,我們會有50%的概率做一輛非常有趣的超級跑車,但它一定是人工智能的跑車。

Q:你覺得法拉利這樣的車企應該擁抱AI嗎?

A:我覺得最重要的還是得繼續延續它了不起的設計,不受約束的設計,以及保持它的稀有。因爲這些價值還是屬於它獨有的,我覺得哪怕到了下個時代,它應該還是會變成一個更好的法拉利,而不是變成一個科技企業,只是科技企業裡邊,也可能會出現有意思的車型。