OpenAI的Sam Altman與YC總裁暢談未來
近日，YC 總裁 Garry Tan 與 OpenAI CEO Sam Altman 展開了一場創業對話，Sam 強調了當前 AI 技術的發展還遠未達到頂峰。他建議創業者積極擁抱 AI 這一新技術，在初創公司的早期階段藉助 AI 實現快速突破，以速度、專注力和適應力擊敗被規劃週期束縛的大型企業，從而實現差異化和領先優勢。
在討論 AGI 的發展路徑時，Sam 描述了從“聊天機器人”到“智能體”再到“創新者”的發展階段。他預測未來技術將賦予 AI 更強的創新能力，使其能長期探索複雜的現象併產生科學突破，從而推動科技進步。
Sam 鼓勵初創公司利用 AI 賦予的創新力，實現小團隊、高效率的運作模式。他設想未來將出現員工少於 100 人、甚至僅由一個人和強大算力組成的公司，這將爲初創公司提供無與倫比的機會。
Sam Altman
我們從一開始就說過，我們要追求 AGI，而在當時這個領域，你都不能提這個，因爲那看起來簡直是瘋狂的。我。
Garry Tan
記得當時你們因爲這個而受到一陣猛烈的批評。
Sam Altman
我們確實想要推動這件事，而當時我們的資源遠不及 DeepMind 和其他人。所以我們說，好吧，他們會嘗試很多事情，而我們必須選擇一個方向，集中精力。這樣我們就能在這裡取勝。
現在大多數人仍然不瞭解在一個賭注上抱有相當極端的信念的價值所在。這也是我現在對創業公司如此興奮的原因，因爲全世界仍然對這些東西保持着驚人的冷漠。
Garry Tan
今天我們有一個真正的特別節目。Sam Altman，謝謝你的到來。謝謝。這其實是你發起的“如何構建未來”系列的重啓版。歡迎你回到你啓動的系列節目。
Sam Altman
好多年前了。我在想，差不多就是那時候。我很高興。
Garry Tan
是的，重新啓動了。沒錯。我們來聊聊你最新的關於“智能時代”的文章。你覺得這是創建科技公司最好的時代嗎？
Sam Altman
至少可以說是到目前爲止最好的時代。希望未來會有更好的時代。我認爲隨着每一次重大的技術革命，你能夠做的事情比以前更多。
我期待公司將會更加令人驚歎，影響更大。所以我覺得這是迄今爲止最好的時代。當事情進展緩慢、不那麼動態時，大公司擁有優勢。
而當類似於這種情況、移動互聯網或互聯網、半導體革命，甚至可能追溯到工業革命的時候，就是新興企業的優勢了。
所以，是的，這種情況已經有一段時間沒出現過了，因此這是非常令人興奮的。
Garry Tan
在文章中，你實際上提到了一件很重大的事情，就是 ASI 超級智能實際上還要幾千天。
Sam Altman
也許吧。我猜這是我們的希望。不管怎樣，那確實很誇張。
Garry Tan
說說這個吧。我是說，這很大，真的很大。
Sam Altman
我能看到一條路徑，沿着我們當前的工作不斷積累，過去三年的進展速度如果能持續三年、六年或九年甚至更長，比如說九年就大約是 3500 天左右，如果我們能保持這種改進速度甚至加快速度，那麼系統將非常有能力處理許多事情。
我認爲即便是像 o1 這樣的系統，已經能夠在某些特定領域的封閉任務中表現出相當高的認知智商。o1 已經非常聰明瞭。我不認爲我們在進步的極限附近。
Garry Tan
那是一個架構的轉變，解鎖了很多。我聽到的是這些事情會不斷積累。
Sam Altman
我們可能會遇到某種意料之外的瓶頸，或者遺漏了什麼。但對我們來說，前方似乎還有很多積累的潛力。
Garry Tan
我覺得這篇文章可能是我看到的最科技樂觀主義的文章之一。我們可以期待的有很多，比如解決氣候問題、建立太空殖民地、探索整個物理學、實現近乎無限的智慧和充足的能源。
Sam Altman
我確實認爲所有這些事情，甚至可能還有很多我們無法想象的事，都也許離我們不遠了。而我覺得令人振奮的是，我們現在甚至可以半認真地討論這些事情。
YC 最讓我喜歡的一點是它鼓勵一種略顯不現實的技術樂觀主義，相信你可以搞定它。
在一個經常告訴人們某事行不通的世界裡，PG 早期那種鼓勵創始人大膽思考的精神，確實是一種特別的存在。
Garry Tan
充足的能源似乎是一個相當大的解鎖點。你知道，可能有 A 路徑和 B 路徑。如果我們真的實現了充足的能源，不僅知識工作，而且實際的體力工作都能被解鎖。機器人和語言、智慧的組合會帶來一個真正的豐盈時代。
Sam Altman
我認爲這是通往一切其他目標的兩個關鍵輸入，當然還有很多其他重要的因素。但是，如果我們能夠實現真正充足的智慧和能源，我們在這個世界上將能實現的事情會非常驚人，不僅能夠更快地提出更好的想法，還能在物理世界中把它們變成現實。更不用說能夠運行大量 AI 了，而這也需要能源。
我認爲這是一個巨大的解鎖。至於是否會對此感到驚訝，還是這只是技術進步率增加的自然結果，我不確定，但這確實是個激動人心的時代，也是個適合創業的好時機。
Garry Tan
我們回到這個豐盈時代。你知道，也許你的機器人可以製造任何東西，幾乎所有的體力勞動都能帶來實質性的進步，不只是爲了最富有的人，而是爲所有人。如果我們無法釋放無限能源怎麼辦？如果有什麼物理定律阻止了我們實現這一點呢？
Sam Altman
太陽能加存儲的發展軌跡足夠好，即便我們沒有大的核能突破，我們也能勉強過得去。但是毫無疑問，降低能源成本，提高能源豐富程度對生活質量有着非常直接的影響。
最終我們會解決物理學上的每一個問題，所以我們會搞定它，只是時間問題。這是我們應得的。未來的某天我們可能會討論的不是核聚變，而是戴森球。
這也會很棒。是的，這個時間點讓我們覺得充足的能源在我們曾孫輩的眼中可能遠遠不夠。宇宙那麼大，還有很多。
Garry Tan
我想轉換一下話題，回到你剛剛提到的 Paul Graham，他把我們大家聚集在一起，實際上是他創建了 Y Combinator。他喜歡講一個關於你是如何進入 YC 的故事，那是在你 Stanford 的大一。
他說，這是 2005 年的第一批 YC，他說你還是個大一新生，YC 下次還會有，你應該等一下。
而你說，我是大二，我要來。你在我們社區被廣泛認爲是最具影響力的人之一，你覺得這種影響力來自哪裡？
Sam Altman
那個故事？如果它能淡出，我會很高興。
Garry Tan
哦，那可是被永久記錄下來了。
Sam Altman
在我的記憶裡，那天我需要重新安排一次面試，或者什麼的，然後 PG 試圖讓我明年再來，而我說了一些更好聽的話，類似於“我是大二生，我要來”。
不過，你知道這些故事往往會被傳得有點誇張。搞笑的是，我說這不是謙虛，我並不覺得自己是個有威望的人。
事實上，我覺得我在很多方面真的不是。但我確實有點不太理解，爲什麼事情一定要按照現有的方式進行。所以我只是想按照一些基本原則去做一些看起來合適的事情。我總覺得這有點奇怪。
而我記得 YC 的一個讓我很欣賞的地方，就是它彙集了一羣奇特的人，他們都是那種“我要去做我的事情”的人。我覺得，符合自我認知的部分在於我確實認爲很多時候你可以做一些事情或嘗試一些事情，而我認爲越多越好。
Garry Tan
確實如此。我想我們倆在 YC 都發現了一羣相信你可以去做點什麼的人。
Sam Altman
很長一段時間，我試圖弄清楚爲什麼 YC 如此特別，我認爲可能是因爲你會有一個很厲害的人告訴你“你可以做到，我相信你”，作爲年輕的創始人，那確實特別且激勵人心。
當然，這確實是很棒的。但直到很久之後我才明白真正特別的是一羣同樣在嘗試的人。現在我會給年輕人的一個最大建議就是儘早找到那個同伴羣體，這對我來說極其重要，而我當時並沒有意識到這件事。
我那時以爲自己可以單打獨鬥，但事實上，與鼓舞人心的同伴在一起真的很寶貴。
Garry Tan
有趣的是，我們倆都曾在 Stanford 待過。我其實畢業了，雖然我不該這麼做的，但我確實做到了。你走上了退學後回報更大的道路。
不過，你知道，Stanford 是一個據說有這些特質的社區，但我仍然對滿屋子的創始人所帶來的力量感到無比驚訝。
Sam Altman
我也是這樣想的。我很喜歡 Stanford，是的，但我並不覺得自己被一羣讓我想要變得更好、更有野心的人包圍。
即便有時我會有這種感覺，那時大家的競爭就是誰能獲得哪個投行的實習，而我很遺憾地說我也陷入了那個陷阱。這就是同伴羣體的強大之處。經過 YC 的洗禮後，我毫不猶豫地決定不再回去上學。
Garry Tan
我特別喜歡 Carl Jung 的一句話：“世界會來問你是誰，如果你不知道，它會告訴你。”似乎儘早明確你想成爲誰和想與誰爲伍非常重要。
Sam Altman
這絕對是我的一個體會，至少對我自己而言，沒有人能免疫於同伴壓力，所以你唯一能做的就是選擇優秀的同伴。
Garry Tan
顯然，你後來創立了 Looped，賣掉後去到 Green Dot，最後我們在 YC 合作。談談 YC 研究的早期階段吧，你爲 YC 帶來了這個實驗性項目。
我還記得你回到合夥人會議室，談到你坐在 Larry 和 Sergey 那些人的房間裡，那時 AI 已經成爲了大家嘴邊的話題，雖然感覺很近，但那已經是 10 年前了。
Sam Altman
我一直覺得退休後最酷的工作就是能管理一個研究實驗室。當時這不僅僅限於 AI。當我們開始討論 YC 研究時，它最終確實資助了許多不同的項目。
我希望我能講一個故事，說我早就知道 AI 會成功，但實際上我們也嘗試了很多不成功的項目。當時我讀了一些關於 Xerox PARC 和 Bell Labs 的書。
我覺得在那個時候，硅谷的許多人都有一個共識，即我們需要重新擁有良好的研究實驗室。我認爲這會非常酷。
這和 YC 的模式有些相似，你會把資金分配給聰明的人，有時會成功，有時不會，而我只是想去嘗試。
確實，當時 AI 正在經歷一個小高潮，這大約是 2014 年末到 2016 年初，那時關於超級智能的討論、關於《Superintelligence》這本書的熱議，都在發生。
Garry Tan
你們兩個都有這種想法，對吧。
Sam Altman
DeepMind 確實取得了一些令人印象深刻的成果，但方向略有不同。你知道，我一直對 AI 很感興趣，所以我想，哦，嘗試做點什麼會很酷，但這很難說。
Garry Tan
ImageNet 當時已經出來了嗎？
Sam Altman
已經出來了，是的，有一段時間了。
Garry Tan
對，所以你可以判斷一個圖像是不是熱狗。
Sam Altman
有時候。
Garry Tan
這確實在進步。那麼，你是如何識別你想要參與 YC 研究和 OpenAI 的早期人員的？比如，Greg Brockman 是很早就加入的。
Sam Altman
回想起來，這就像一段電影蒙太奇，就像電影開頭你開車四處尋找合適的人的那種場景。
Garry Tan
他們會說：“我加入。”
Sam Altman
對。比如 Ilia，我聽說他非常聰明，然後我看了他的一些視頻。他不僅聰明，而是那種真正的天才和有遠見的人，而且他有一種很強的存在感。
我在 YouTube 上看到他的一個視頻，就覺得我必須要見見這個人。我給他發了郵件，但他沒回我，所以我就去參加了他演講的會議，我們見了面。
然後我們開始經常聊天。Greg，我稍微認識一些，是 Stripe 的早期成員。
Garry Tan
那次談話是怎樣的？是“我真的喜歡你關於 AI 的想法，我想建立一個實驗室”嗎？
Sam Altman
是的。而且從一開始，我們說我們要追求 AGI，當時在這個領域你甚至不能提這個，因爲那看起來簡直是瘋狂的，甚至有些不負責任。但這確實引起了他的注意。
Garry Tan
馬上吸引了他的注意。
Sam Altman
它吸引了所有優秀年輕人的注意，而那些資歷較老但平庸的人則對我們持批評態度。我覺得這反而是個好兆頭。我們像是一羣無所畏懼的人。
當時我算是最年長的了，大約 30 歲。大家都覺得這些年輕人是些無知的孩子，說着些荒謬的話。而對於那些認爲“我是大二生，我要來”的人來說，這種話正是吸引他們的動力。
於是我們到處走動，逐一見面，或是組成小組。在九個月左右的時間裡，這個團隊逐漸成形。
Garry Tan
然後一切開始了。
Sam Altman
開始運轉了。我對 OpenAI 最喜歡的記憶之一是，Ilia 因爲與 Google 的一些關係，我們在 2015 年 12 月宣佈了，但要等到 2016 年 1 月才能啓動。
於是，大概是 2016 年 1 月 3 日，大家從假期中回來了，我們去了 Greg 的公寓，可能有十個人左右。
我們圍坐一圈，感覺就像我們完成了一個巨大任務，大家都在問：“接下來該做什麼？”
Garry Tan
真是個絕妙的時刻。
Sam Altman
這讓我想起初創公司創始人們努力完成 A 輪融資後，覺得自己已經成功了，結果卻發現還要搞清楚接下來要做什麼。
Garry Tan
不是慶祝香檳的時刻，而是發令槍剛響，現在要開始跑了。
Sam Altman
而你根本不知道這場比賽有多難。我們花了很長時間才搞清楚我們要做什麼。但讓我特別佩服的是 Ilia 以及所有早期成員，雖然過程中曲折不斷，但最初的宏大構想基本上非常正確。
我們在 Greg 公寓的白板或翻頁圖上寫下了目標，後來我們做了一些其他事情，有些有效，有些無效，最終我們有了如今的系統。回過頭看，我們從那裡一路走到現在，經歷了許多波折，真是難以置信。
Garry Tan
那時的白板上就有深度學習嗎？
Sam Altman
是的，確切地說是一個大規模的無監督模型，然後解決 RL（強化學習）。在一次早期的團隊會議上，我們有三個目標：解決無監督學習、解決 RL 並且團隊人數不超過 120 人——我們在第三個目標上失敗了。前兩個的預測方向非常正確。
Garry Tan
所以深度學習。第二個大目標似乎是擴展規模，這種可擴展性的理念在當時甚至被認爲是異端邪說，很多人還覺得被冒犯。我記得你們因此受到了一陣猛烈的批評。
Sam Altman
我們剛開始時的核心信念是深度學習有效，且隨着規模的增加會變得更好。我認爲這在當時都是異端信念。我們當時並不知道規模的提升會多麼有規律地帶來改進，幾年後纔有了數據證明。
Garry Tan
最初是直覺，然後纔有了數據。
Sam Altman
但人們已經知道，如果你讓這些神經網絡更大，它們會變得更好。這一點我們在開始之前就很確定了。
而當時的情況是，有人總會說，“哦，這不是真正的學習，不是真正的推理，不能真正做到這一點。”這更像是一種小把戲，而這些都是該領域的權威領袖們說的。
不僅僅是說“你錯了”，而且說“你錯了，這種信念是有害的”。我們只是看着這些結果，它們不斷變好。
然後我們得到了擴展的結果，這甚至打破了我的直覺。在某個時刻，你不得不直視擴展損失圖，然後繼續做下去，這就是我們認爲應該做的事情。
那時逐漸感覺到深度學習有某種重要的涌現現象。即使我們當時不完全理解實踐中的每一個細節，但顯然這裡有一些非常根本的東西。
PG 的說法是，我們發現了元素週期表上的一個新方格。所以我們真的想在這個方向上推進，而我們資源遠不如 DeepMind 等其他團隊。
所以我們說，他們會嘗試很多事情，而我們就專注一個方向，集中精力，這樣我們才能在這裡取勝，這完全符合創業公司的思路。
所以我們說，雖然我們不知道未來，但我們知道這件事情有效，因此就專注於此。而其他團隊可能在嘗試變得過於聰明，而我們只是在面前的方向上繼續推進。
規模的特性一直吸引我，無論是初創公司還是深度學習模型。我認爲這是一個被低估的特性。如果某件事看起來隨着規模的增長會更好，我認爲你就應該應該擴大規模。
Garry Tan
我覺得人們希望事情是“少即是多”，但實際上“多即是多”。
Sam Altman
我們堅信這一點，我們想要推動它。我覺得 OpenAI 的一個可能不太爲人知的特點是，即使我們默默無聞時，我們也有一支才華橫溢的研究團隊。如果你擁有世界上最聰明的人，你可以在某個方向上大力推進。
Garry Tan
你們這些人都是被激勵的，或者說你們創造了全球爲數不多的能做這些事的地方之一。我聽到的一個故事是，即便今天，獲取計算資源仍然是一件瘋狂的事。
而在一些行業“老前輩”的批評中，有些認爲你們會浪費大量資源，從而導致 AI 的“寒冬”，對吧？他們覺得人們不會再提供資源了，這真的很有趣。
Sam Altman
人們從來沒確定我們是否會浪費資源，或者我們是不是在做某種模糊的不道德的事，因爲投入的資源太多了，應該將資源分散到更多的賭注上，而不是全部投入在一個方向。
大多數人仍然不理解在一個賭注上抱有極端信念的價值。因此我們說，好吧，我們有這個證據，我們相信這個方向。
在那時，常規的做法是分散投資，而我們卻選擇了專注。我認爲在很多成功的 YC 初創公司中，你會一次次看到這種模式。
Garry Tan
是的，這聽起來很對。當世界對你表示反對，而你覺得這些反對沒有道理時，你就應該堅持做下去。
Sam Altman
在創業的世界中，很多次見證了這種情況讓我深感感激。之前，我真的相信世界上總有一羣“成年人”掌控着局面，他們知道所有事情的答案。
而如果有人反對你，他們大概知道自己在說什麼。而現在我明白了，沒有人能掌控一切，也沒有人會魔法般地告訴你該怎麼做。你必須快速迭代，找到自己的路。
理解這一點對我來說是個巨大的人生解鎖。堅持信念固然重要，但如果你不適應變化，不試圖尋找真理，那並不會有效。
我們努力做的就是相信結果告訴我們的東西，踏實地走好每一步，儘管有很多時候我們抱有信念卻犯了錯誤。
但一旦意識到錯誤，我們就會徹底接受它。信念很棒，但一旦有數據指向對錯的時候，你就得遵循數據。
Garry Tan
所以這是一個迭代的過程，而不是他們錯了，我對了，你得展示你的工作過程。
Sam Altman
但在很長一段時間內，你必須在沒有數據的情況下行動，這時就只能靠信念前行了。
Garry Tan
聽起來這也涉及到聚焦的問題，比如你必須做出選擇，而這個選擇最好不要出錯。優先級排序本身就是一個讓你更可能成功的練習。
Sam Altman
我真希望能告訴你我們一開始就知道一切會怎樣。我們從一開始就有這個語言模型的想法，我們直接朝這個方向走。
但顯然 OpenAI 的故事是，我們做了很多幫助我們積累科學理解的事情，但這些並不都是直通的捷徑。如果我們當時知道現在的知識，我們可以大大加速這個過程。但現實並不是這樣，你無法每次都猜對。
我們一開始有很多假設，關於技術的方向，也關於我們會成爲什麼樣的公司，AGI 會如何發展等等。在這些方面，我們多次被事實打臉。
但是我們的一個優勢是即使被擊倒，我們也能站起來繼續前行。這不僅適用於科學的選擇，也適用於我們對世界如何運作以及產品形態的思考。
老實說，我並不知道語言模型會成爲關鍵，也許 Alec Radford 知道。當時我們在做機器人、視頻遊戲中的智能體等等。直到幾年後，GPT-3 誕生，這在當時並不明顯。
Garry Tan
聽起來在 GPT-1 之前，你們就有了一個關於正負情緒的關鍵洞見。
Sam Altman
GPT-1 之前，對。我記得那篇論文叫“無監督情感分析”，而我認爲 Alec 獨自完成了這項工作。
Alec 是個非凡的天才，他做了這項驚人的工作，他注意到有一個神經元在生成亞馬遜評論時會切換情感的正負。
可能其他研究人員會更加誇大其價值，但 Alec 是 Alec，所以人們花了些時間才完全認識到這是多麼重要的發現。之後他完成了 GPT-1，其他人將其擴展爲 GPT-2。
但這個洞見起源於一種驚人的現象：無監督學習當時基本不起作用。然而他注意到一個神經元在情感正負之間切換，這一發現最終引出了 GPT 系列。
Garry Tan
Jake Heller，來自 CaseText 的 YC 校友，我覺得他是第一個同時獲得 3.5 和 4 訪問權限的人之一。
他提到獲得 GPT-4 是一個重大時刻，因爲 GPT-3.5 會產生一些幻覺，無法在法律環境中使用。
而 GPT-4 達到了一種水平，如果他將提示分解得足夠細，可以得到他想要的結果。他圍繞它構建了龐大的測試用例，並將公司以 6.5 億美元的價格出售。
我認爲他是第一個在大規模商業化 GPT-4 方面取得成功的人之一。
Sam Altman
我還記得和他的那次談話。確實，GPT-4 的發佈是少數幾個讓我覺得我們手中掌握着真正強大工具的時刻之一。
當我們最初嘗試向創始人們推廣 GPT-3 時，他們會覺得它很酷，確實在做一些驚人的事，是一個非常棒的演示，但除了可能在文案撰寫方面，沒有太多公司能基於 GPT-3 建立偉大的業務。
然後 GPT-3.5 出現，尤其是初創公司開始產生興趣，這已經不再像推着一塊石頭上山。人們實際上開始想買我們提供的東西。
接着到了 GPT-4，那時我們遇到的就是“你能給我們多少 GPU？”的時刻，發佈不久後就獲得了廣泛的需求。所以我們感覺，嗯，我們手中確實有個好東西。
Garry Tan
所以從用戶那邊你就知道了，模型發佈後你們一上手就覺得，這確實更好了。
Sam Altman
我們當時也被深深震撼了。我們爲它設計了一系列測試，表現非常出色，它能完成一些令人印象深刻的事情。
而且當我們自己試用它時，看到返回的樣本，我想，哇，它現在能做到這些。它能押韻，能講一些稍微有趣的笑話，還能完成各種其他任務，感覺真的很棒。
不過你永遠不會真正知道你手中的產品是不是爆款，直到它落到客戶手中。我們當時非常興奮，覺得這真的很不錯，但只有在真正的測試發生後才知道。
Garry Tan
真正的測試就是用戶。
Sam Altman
所以在那個時刻之前還是會有些焦慮。
Garry Tan
我想稍微轉換一下話題。在你創建了史上最瘋狂的 AI 實驗室之一之前，你在 19 歲時就在 YC 創辦了名爲 Looped 的公司，基本上就是一個“查找我的朋友地理位置”的應用，比蘋果推出類似功能早了大概 15 年吧。
Sam Altman
確實早了太多。
Garry Tan
是什麼吸引你想到這個點子的？
Sam Altman
我對手機感興趣，我想做一些能用到手機的事情。那時手機剛剛起步，大概比 iPhone 早兩三年。但很明顯，隨身攜帶計算機是一件非常重要的事。
Garry Tan
確實很難想象，當時的手機真的就是個電話。
Sam Altman
是的，那時真的是電話。
Garry Tan
我現在甚至儘量避免把它當作真正的電話使用。
Sam Altman
我還記得我第一次拿到可以上網的手機，那是個糟糕的文字瀏覽器，速度極慢，你可以非常痛苦地檢查郵件。
我大概是在高中時拿到的，那個時候手機只能打電話和發短信。我當時就被迷住了，我想這不是電話，這是一臺可以攜帶的計算機。我們暫時得忍受數字鍵盤的歷史遺留問題，但未來會很棒。
Garry Tan
如今有數十億人可能沒有計算機，而對於我們那一代人來說，這就是我們的第一臺計算機。
Sam Altman
確實，不是完全相同的計算機體驗，但我第一臺電腦是 LTTC2。
Garry Tan
對，所以我們小時候的電腦就是這個樣子。如今我們帶着這面“黑鏡”四處走動，科技確實進步很遠。你一直對科技的發展有着敏銳的洞察，對吧？
Sam Altman
我是個技術狂，現在也是。我總是在週五晚上思考這些事情。
Garry Tan
當時更困難的一點是我們沒有 AppStore，iPhone 還不存在。而你卻在那個發佈過程中扮演了一個重要角色。
Sam Altman
雖然角色很小，但確實是的。那對我來說是一次很好的經歷，讓我理解了平臺轉型的過程有多混亂，以及你做的一些小事情會如何影響未來的走向。
當時我站在對面，觀察其他人創造這個平臺轉型，但能經歷並看到這些如何發生，變化有多快，以及如何適應，確實是一次非常寶貴的體驗。
Garry Tan
通過這個過程，你最終出售了公司，那可能是你第一次管理團隊，做企業銷售。所有這些都是從那次經歷中學到的寶貴教訓。
Sam Altman
我得說這家公司顯然不算成功，這對我來說是個痛苦的經歷，但學習和積累經驗的速度卻是難以置信的。
PG 說過一句話，或者他引用的某人說的話，一直讓我印象深刻：“你的二十多歲總是種學徒期，但你並不知道學徒的方向是什麼，直到你後來真正開始工作。”
我確實學到了很多，十分感激。這是一次艱難的經歷，我們從未真正找到產品市場契合點，也沒能達到逃逸速度（實現自我持續增長），這總是很難做到的。我還沒聽說有任何其他經歷比創業更能帶來廣泛的學習。
Garry Tan
所以從這個意義上來說確實不錯。當你 19、20 歲時，正處在手機從普通功能機向智能手機轉變的浪潮之上。多年之後，你的下一個階段甚至推動了其中一個主要平臺的誕生。
Sam Altman
是啊，時光飛逝。
Garry Tan
但這真的就是現在的情況，18、20 歲的年輕人選擇獲得學位的同時也害怕錯過浪潮，因爲現在所有偉大的事情都在發生。
Garry Tan
很驕傲的是，許多真正創立十億美元公司的人，對正在發生的事情並不太清楚。這就像是戰鬥般的生存狀態。
Sam Altman
是的，這就是我現在對初創公司如此興奮的原因，因爲世界對這一切仍然保持着令人難以置信的漠視，而 YC 的創始人們則認爲，不，我要去做這件偉大的事情，而且要快速完成。
Garry Tan
這讓我想起了當年 Facebook 差點錯過了移動互聯網。當時他們在製作網頁軟件，並且非常擅長。他們不得不收購 Instagram、Snapchat 和 WhatsApp。因此很有意思的是，平臺轉變總是由年輕人推動，他們沒有先入之見。
Sam Altman
是的，我認爲這很棒。
Garry Tan
還有個有趣的方面是，像你、Elon 和 Bezos 等人都開始了自己的創始旅程，無論是 Looped 還是 Zip2，都可能是純粹的軟件初創。
然後在後期，他們獲得了升級的機會。現在如果有人說“我想從最瘋狂的硬科技項目開始”，你會建議他們儘量去實現這一點嗎？還是建議先解決財務問題，比如能更深入地投資自己的下一個項目？
Sam Altman
這是個很有趣的問題。確實有幫助的是，我當時可以自己爲 OpenAI 寫早期支票，我認爲在最開始可能很難找到其他人來做這件事。
後來 Elon 做了更多，我很感激。其他人也陸續加入，還有一些我投資的項目也讓我很開心能提供支持。
我不認爲當時能輕易找到其他人來做這些。所以財務獨立確實是很棒的優勢。而且就像我們之前提到的，我從早期的創業中學到了極其寶貴的教訓。
但同時我也覺得，在 Looped 上花費時間某種程度上是一種“浪費”。我當然不後悔，這也是生活的一部分，我學到了很多。
Garry Tan
你會有什麼不同的選擇？如果你能通過時光膠囊給 19 歲在 Stanford 的自己傳遞信息，你會告訴自己什麼？
Sam Altman
這很難說，因爲 AI 一直是我最想做的事情。我去學校就是爲了學習 AI，當時我在 AI 實驗室工作。
唯一的忠告就是不要研究神經網絡，因爲他們嘗試過了，覺得行不通。這是很久以前的事了。我想我本可以選擇一個更好的項目，而不是 Looped，具體是什麼我不確定，不過一切都自有安排，也很好。
Sam Altman
歷史上有很多人開發出新技術以改善人們的生活，我經常思考這個問題，比如那些製造我第一臺電腦的人。
我不認識他們，他們中許多人可能已經退休了，但我對他們充滿感激。他們在技術的極限處辛勤工作，我在 8 歲生日時收到了一臺電腦，這徹底改變了我的人生，也改變了許多其他人的生活。
他們努力工作，從沒收到我的感謝，但我發自內心地感謝他們。這是件非常棒的事，能在這條漫長的進步之路上加上一塊屬於我們的磚塊。
Garry Tan
是啊，對 OpenAI 來說，今年確實是很棒的一年，儘管也少不了一些波折。是的，我們在這方面確實很擅長。你從去年秋天的“風波”中學到了什麼？對於一些離職人員你有什麼看法？我知道團隊會隨着時間而變化，但你現在還好嗎？
Sam Altman
確實是一個很艱難的好年。我們有點像是在兩年內完成了中型甚至大型科技公司通常需要十年纔會經歷的成長軌跡。
ChatGPT 還不到兩歲，而這種快速發展帶來了很多痛苦的過程。任何公司在規模擴大時都會經歷不同的管理團隊，而那些擅長從 0 到 1 階段的人不一定適合從 1 到 10，或者從 10 到 100 的階段。
我們也在不斷調整公司方向，過程中犯了很多錯誤，也有一些事情做得很對，但這些都伴隨着許多變化。我認爲公司的目標是向着 AGI 的方向不斷前進，在每個階段儘可能做出最好的決策。
不過這確實帶來了大量的變動。我希望我們正在朝一個更平靜的時期前進，但未來肯定還會有動態變化的時刻。
Garry Tan
那麼 OpenAI 現在是如何運作的呢？你們現在的產品質量和推向市場的速度已經超越了許多成熟的科技公司，確實是世界一流水平。
Sam Altman
這是我第一次覺得我們真正知道該做什麼了。從這裡到構建 AGI 依然需要大量的工作，有一些已知的未知問題，但我覺得我們大致知道要怎麼做。雖然需要時間和努力，但這確實令人興奮。
我還認爲在產品方面有一些細節要探索，但大體上我們知道該努力的方向以及優化的目標。有了這種清晰度，你確實可以走得更快。
我們決定集中精力於少數幾件事情，並盡力做到最好。我們的研究路徑、基礎設施路徑都比較明確，產品路徑也逐漸清晰。能圍繞這些方向進行協調，這對提升速度有很大幫助。
之前我們很長時間都沒有這種清晰度，真的是一個純粹的研究實驗室。即便有了方向，也很難堅定地付諸行動，因爲總有很多其他好的事情想去嘗試。讓所有人都對準同一個目標確實是決定速度的關鍵因素之一。
Garry Tan
聽起來我們剛剛完成了從第 1 階段到第 2 階段的轉變，這非常有力。我們最近也在 YC 舉辦了 0到1 Hackathon。
那次活動真的很精彩，其中一個獲得第三名的團隊是 Camphor 這家 CAD/CAM 初創公司。
他們在黑客鬆期間構建了一個工具，可以將一個不會飛的機翼迭代優化到具有競爭力的升力水平。這有點像是第四階段——創新者階段。
Sam Altman
你說的很有意思。我一直在告訴別人，我覺得從第 2 階段到第 3 階段的跳躍會發生得很快，而從第 3 階段到第 4 階段的跳躍會更難，需要一些中等或更大的新想法。而那次演示和其他一些例子讓我相信，通過以創造性的方式使用現有模型，確實可以獲得大量創新。
Garry Tan
是的，Camphor 基本上已經構建了 CAD/CAM 的底層軟件，而你們的語言模型成了與該軟件交互的接口。
這種工具的使用，再加上代碼生成的能力，是一種有些令人敬畏的想法吧？不僅可以讓大語言模型編寫代碼，還可以爲自己創建工具，組合這些工具，就像鏈式思考一樣。
Sam Altman
是的，我認爲事情的發展速度將比人們現在預料的更快。
Garry Tan
這是個激動人心的時代，活在這個時代真好。
Sam Altman
你之前提到探索所有物理學的問題。我曾想成爲物理學家，但沒那麼聰明，沒法成爲一個出色的物理學家，只能通過其他方式做貢獻。但我真的相信有人會利用這些技術解決所有的物理問題，能活着看到這點讓我非常興奮。
Garry Tan
你能簡要談談第 3、4 和 5 階段嗎？
Sam Altman
我們意識到 AGI 已經成了一個被過度使用的詞，很多人對它的理解各不相同。我們試着說出我們認爲的大致發展順序：
第 1 階段是聊天機器人；
第 2 階段是“推理者”，我們認爲今年早些時候的 o1 發佈標誌着這一階段的到來；
第 3 階段是“智能體”，它們能夠執行更長期的任務，與環境進行多次交互，當需要幫助時主動尋求幫助，與他人協作等等。我認爲我們會比預期更快到達這個階段。
第 4 階段是“創新者”，即科學家，可以長時間探索未被完全理解的現象，努力弄清楚問題的本質。
第 5 階段則是將這種能力擴展到一個完整的公司或組織的規模，這將會是非常強大的。
Garry Tan
確實，這個過程有點像分形。達到第 2 階段的努力與第 5 階段有某種相似性，需要多個智能體一起自我糾正並協作工作。
從微觀上看，這確實像一個組織。你覺得我們會有那種年收入數十億美元，但員工少於 100 人的公司嗎？或許 50 人，甚至 20 人，或者只有 1 人？
Sam Altman
確實有這種可能。我不知道該如何看待這一點，除了這是一個非常適合成爲初創公司創始人的時代。我確實感覺這是在發生的事，就像是一個人加上 1 萬個 GPU。
Garry Tan
有可能發生，真是強大。Sam，你對那些正在創業或即將開始創業的人有什麼建議嗎？
Sam Altman
順應這股技術趨勢吧。賭在這條趨勢上，我們還遠未達到飽和點。模型會變得更好，速度非常快。
作爲一個創業者，你能用這個工具實現的東西與不用它相比，差距大得驚人。大公司甚至中型公司、已經成立幾年的初創公司，它們都被束縛在季度規劃週期中，Google 甚至是在做十年規劃。
我都不明白他們怎麼還能運作，但你的速度、專注度、堅定信念和適應快速變化的能力就是初創公司的最大優勢，尤其在現在。
因此我會建議大家用 AI 做些事情，充分利用這股新技術的紅利，當你看到新事物時，立即去構建，而不是把它拖到季度規劃中去。
Sam Altman
另一個要說的是，當有新的技術平臺出現時，很容易讓人覺得，嗯，因爲我在做 AI 相關的東西，所以商業的法則對我不適用。
我有這項魔法般的技術，所以我不需要建立護城河，不需要建立競爭優勢或更好的產品，因爲我在做 AI，而你們沒有，所以這就夠了。
顯然這不是真的。但你可以通過比其他人更快地擁抱新技術獲得短期的爆炸性增長，記住別因此而掉以輕心，依然要構建具有持久價值的東西。我認爲這是個需要時刻牢記的點。
Garry Tan
是的，現在每個人都可以構建一個絕妙的演示。
Sam Altman
是的，每個人都可以構建一個絕妙的演示。
Garry Tan
但要建立一個真正的業務，那纔是根本所在。
Sam Altman
沒錯，規則依舊適用。你可以比以往更快、更好地去做，但你依然要建立一個真正的業務。
Garry Tan
你對 2025 年有什麼期待？未來會有什麼讓你興奮的事情？
Sam Altman
AGI，當然對它充滿期待。我真的很期待這個。再就是孩子的出生，比我對 AGI 的期待更大，可能這是我一生中最激動的事情了。
Garry Tan
是的，確實會徹底改變你的生活。我也迫不及待了。爲我們和孩子們建設一個更美好的世界，也希望是整個世界的未來。
題圖來自演講現場截圖