火線人物/解密認知戰「在地協力者」 沈伯洋推立法堵關鍵「中間人」

▲民進黨立委沈伯洋專訪。(圖/記者林敬旻攝)

記者杜冠霖/臺北報導

民進黨立委沈伯洋是資訊戰、假新聞議題的專家,也被認爲是國會中的「異類」,獨樹一格的問政風格和充滿戲劇張力的比喻方式,正負評價兩極,讓作爲國會新鮮人的他頻頻躍上媒體版面。他接受《ETtoday新聞雲》專訪時也再次拆解認知作戰的內容。面對在野黨質疑「除了抗中保臺還剩什麼?」沈作爲認知作戰研究的指標人物,他也強調,有其他立委專注兒福、醫療,難道會有人指着他們鼻子罵,「你們只會討論醫療或兒福還會什麼?」

週三上午,沈伯洋在外交及國防委員會中間的休息空檔接受專訪,頂着他的招牌捲毛髮型進到國會辦公室,嘴上還對稍早的質詢內容唸唸有詞,並不時翻出手機關注法案進度。討論認知戰相關的議題時,沈伯洋一臉嚴肅,對相關的理論、實務信手拈來,即便受到在野黨質疑,他依然堅持「該講的還是要講」,這沒有什麼妙方應對,「有在做輿情分析的人都知道,在野黨就是潑髒水,甚至跟斷章取義沒有太大關係,而是直接把沒講過的話塞到我嘴裡。」

然而,從2020大選至今,對於抗中保臺、認知作戰的論述,民衆似乎有些疲乏,「民進黨除了抗中保臺還剩什麼?」也成爲在野黨選戰主旋律,作爲認知作戰專家,沈伯洋有無研議一些新的方向或論述?

全世界都在討論認知戰只有臺灣會疲乏

「全世界都在討論認知作戰,其他國家就不會說不要再討論這個議題了、有點疲乏。」沈伯洋舉例,中國軍機騷擾這件事情,任何國家遇到都不可能過個三五年就說是假議題,認知作戰在軍方是非常重要議題,但在臺灣跟烏克蘭就會出現「這真的那麼重要嗎?」之類的說法。

沈伯洋分析,有兩個原因:第一、是中國,第二、在臺灣應和中國的人,很愛去帶這樣的風向,說只會抗中保臺、只會說認知作戰。

他也舉例:國民黨立委王育敏注重兒福、陳菁徽注重醫療,她們都專注在相關立法議題,會有人指着他們鼻子罵「你們只會討論醫療或兒福,還會什麼?」不會,只有抗中這件事情 會被質疑「除了抗中還會討論什麼?」而且自己就在國外防外交委員會,「不討論敵國要討論什麼?」

即便知道原因,社會大衆的疲乏仍是事實,又該如何應對?沈伯洋表示,這個現象2020年底就已經開始,最好的方式就是讓國人瞭解中國的操作手法,當時創黑熊學院原因就是這樣,透過課程的方式告訴大家現在的狀況、真實的案例擺在這邊,不會有人上完課還說認知作戰是假議題,讓更多人能夠理解。

他也坦言,拍拍影片、寫寫臉書效果不好,最有用的還是實體活動、深入各個領域,這就是黑熊學院堅持全國開課,並跟里長、社區大學合作的原因,這是課程一部分,其他還有戰爭樣貌、急救、避難等等,中國如何做假消息跟陰謀論操作是其中一堂課。

陷入爭議成爲在野黨攻擊「破口」

然而,近期朝野攻防中,沈伯洋經常是議題的焦點,新奇的比喻跟節目談話內容,更是在野黨認定的「破口」,一些言論更經常被掐頭去尾,搭配短影音攻勢,成爲藍白支持者的笑柄。認知作戰的專家沈伯洋會不會反而成爲在野黨「認知作戰」的攻伐對象?

但對於這樣的論點,沈伯洋不以爲然,他表示,這有一點層次上的分別,認知作戰是軍事用語、是國與國之間的作戰,這是他長期以來研究的範疇,在野黨的攻擊最多就是透過公關公司操作、或是個人的造謠,「比較low啦!」沈伯洋表示,他們的攻擊絕對沒有到軍事的層級,解放軍是先搜個資精準打擊,地方上放消息、按照一定節奏開啓空戰,這是有一套戰略的。

對於藍白的批評,沈伯洋表示,在野黨單純要潑髒水,對他來說,就是明確的一直回覆,闢謠當然趕不上造謠速度,若對方有很多帳號跟媒體幫忙,能做的也就是多多上媒體澄清,這沒有什麼妙方應對,要潑別人髒水沒有很難,就算他沒講過的話都被硬塞進來,自己當天說沒出國被冒用身分,王鴻薇馬上說沈伯洋的護照被冒用,但自己完全沒講過這句話。

沈補充,自己說立委是高風險應該受到管制,結果報紙寫沈伯洋要管制中配嗎?到羅智強的臉書變成沈伯洋要管制中配,但在最初那份專訪、報導中,自己連「中配」兩個字都沒提到,能做的就是一直澄清。

沈伯洋表示,認知作戰是非常複雜的一件事,一般人真的不容易瞭解,最近光是一個成人影片就被講成什麼樣子,但相關學術研究太多了,且臺灣個案很多,有北京公司利用色情影片跟照片吸引人再去散佈假消息,甚至用色情接觸現役軍人,讓他去用滴滴貸款再吸收,雖然聽起來很扯,但這就是中國蒐集個資的經典方式。

中國透過A片判斷政治立場?一句話被無限放大

對於近期吵最兇的A片爭議,沈伯洋說明,前幾天在政論節目,主持人問他VPN,自己回答,用VPN有危險性,建議大家要用安全的VPN。相關公司會不會賣資料實在很難說,然後主持人提到,「有人用VPN看片。」沈解釋,成人網站是蒐集個資的好地方,要更小心,中國不但可以用低成本買個資,而且成人網站個資也很重要,因爲甚至有研究說這個可以判斷政治立場,這是Justin Lehmiller很有名的學術研究。

不過他也無奈表示,這不完全是斷章取義,自己在節目上就只講一句話卻被無限放大,他2019年也示警過一樣的事情,當時也有被報導過,大家也很認同說確實要多注意,現在換了一個位置,一樣的說法評價卻完全不同。

對於說出口的話容易被在野黨操作,黨內是否有不滿意的聲音,告誡要更小心?「都沒有耶呵呵呵」,沈伯洋表示,黨團完全沒有說不可以講,黨部會提醒哪個部分被造謠,應該儘快澄清做說明,有在做輿情分析的人都知道,在野黨就是潑髒水,把沒講到的話塞到他嘴裡,甚至跟斷章取義沒有太大關係。

沈伯洋表示,成人影片也是一樣,自己五分鐘前在同一個節目講VPN,他們就把兩段連在一起,然後說他在講統戰,「但我整個節目都沒有提到統戰兩個字!」他無奈自嘲,現在的狀況已經變成只要一講話就會出事。

中國利用在地協力者有三層面

但認知作戰的論述,會不會有一種過去「匪諜就在你身邊」的感覺?沈伯洋強調,中國利用在地協力者來做絕對有可能,可以分成三個層面:第一、有收受利益、拿錢辦事,第二、剛好立場跟中國一致、只要一發言就被中國利用「你看臺灣人也這樣說!」第三、就是單純愛中國,後面兩種人是他們的言論自由,只有第一種拿錢辦事的人要處理,但要找到證據很難,有些人在中國也要帳戶,這要如何證明?

沈伯洋主張,策略一直都是:不要只抓這些有拿錢的。比如說有現役軍人拿錢籤投降協議,「這叛國了」,會跟中國有接觸一定是透過中間人,在這個案例中就是退役將領,規範這些中間人比較有效,不是說要處罰他們,但讓中間人曝光、見光死就不想做了,中國接觸臺灣人的管道就越來越少,第一類人就會慢慢變少,就可以解決這個問題,最好的方式就是立法。

沈補充,透過立法規範中間人,這樣後續作爲纔會被擋下,因爲法律已經規範好了,以後只要遇到有人意見不同,七、八成可能只是單純意見不同,不需要互扣帽子。但前面沒有這樣的機制在,後面就很容易疑神疑鬼。

他也透露,中間人可能是教授、一些名不見經傳的小黨,這部分要透明化,自己從2019年推動這件事情到現在,他在民間就一直這樣主張,若不通過立法,最後一定會變成互扣帽子。

身穿防彈背心「保護自己很重要」

認知戰外,沈伯洋也積極在民防領域耕耘,他過去受訪時就曾說過,自己會穿着防彈背心,沈伯洋表示,民防上面也會慢慢推廣防刺的重要性,過去民防都會教大家怎麼止血,若是四肢使用止血帶很方便,所以烏克蘭一些軍隊或是民防都要用止血帶,若今天被刺的是軀幹不能用止血帶,只能用塞得或是加壓,所以保護好軀幹非常重要,一般民防上會遇到治安相關案件,或是東西倒塌造成的穿刺傷,若未來臺灣比較危險或是有災難的場合可以考慮做使用。

至於什麼場合會穿?沈伯洋透露,比較公開的行程就會穿着,大家都會來接觸,但來接觸的是誰無法事先掌握,保護自己的安全就很重要,也讓家人安心。