面對面 | “大魔王”謝欣：永遠在自我成長
拿到《舞蹈風暴》第二季總冠軍後，青年舞蹈家謝欣繼續帶着她的多部作品活躍在劇院舞臺上。4月24日她將在南京保利大劇院上演舞劇《一撇一捺》。去年她跟尹昉合作的當代舞《熵》在上海首演後甚至得到了威尼斯雙年展的邀請，前不久跟黎星合作的舞劇《大飯店》剛巡演到南京，5月巡演新作《九重奏》……日前，在南京保利大劇院化妝間，趁着2歲女兒在椅子上睡着的空當，謝欣接受了揚子晚報/紫牛新聞記者面對面的專訪。
01
用舞蹈演繹熱力學概念“熵”
謝欣目前有多部在手的作品，舞蹈《熵》從名字上就很吸引人。她告訴記者，該作品就是源起熱力學概念“熵”。尹昉的理念是，事物發展的趨勢是一個“熵增”的過程，總是從有序向無序發展，爲了對抗“熵增”，人在不同場景中會通過各種方式不斷地去建立和維護秩序，讓這個系統有序起來。謝欣還告訴記者一個有趣的事情，《熵》這個舞蹈在去年8月就已經試演了，而10月諾蘭的電影《信條》上映，電影剛好詮釋了什麼叫“熵”，有一種得到了諾蘭大神加持的感覺，大家都覺得好酷。
無論是電影還是熱力學概念，“熵”聽起來就很深奧，那這個舞蹈對觀衆友好嗎？面對這個問題，謝欣正色：“真的不要低估觀衆。它將舞者身體視作物理材料，編寫身體概念下的秩序模式。觀衆們通過舞者可以觀看到人在各種關係場景中秩序的建立和變化。”謝欣通俗地做了一些解釋，“比如，人往前走時，重心就會往前移。這個過程中，腳會帶動膝蓋，膝蓋帶動胯，如果這時我推一下我的搭檔，搭檔再推回，我們之間就自然會產生重心的移動，出現這種夾角的力的驅動、脊椎的擠壓，會有很多很奇妙的身體結構的合作……”
此前有報道說，“大魔王”謝欣這次在《熵》中終於遇到了新難題。謝欣笑說，這是標題黨吧，或許是在烘托這個舞蹈的難度。她跟尹昉十年好友，這是首次合作，“這就相當於我進入了他的思維，來完成他對身體的想象。我不是一個年輕舞者，不會今天做你、明天做他，我有我自己，所以能更加深入地去理解尹昉的思考。”
謝欣是世界現代舞壇正處於上升期的編舞家，作爲中國新生代先鋒舞者，她的代表作品有《落》《+》《plus》《Floating Flow Mark》《面對·對面1》《面對·對面2》《一撇一捺》《慢·漫》《很近的遠》《彼時此刻》《Flow Mark》《照見》《UNKNOWN未·知》《聽見身體》《劃過記憶中的輪廓》《Touch》等，這些作品大多曾受邀在許多國際重量級藝術節上亮相，俘獲”了大批中外粉絲。
本週六要登陸南京保利大劇院的《一撇一捺》，由謝欣、黎星及其他七位舞者在臺上展示肢體的極致和無限可能。該作品試圖拆解“人”的形狀，從不同層面去解構“人”的組成，着眼於人與人之間的交匯和擦身而過，集美感、前瞻性和耐人尋味的意蘊於一身。
02
舞蹈和女兒教會了“大魔王”很多
“大魔王”是謝欣的新暱稱，之前大家都愛喊她“欣哥”。面對這類中性暱稱，謝欣很喜歡，因爲這些詞有能量感，很power，有掌控能力，也很有辨識度，是大家對她的一種肯定。
由此記者問及她被網友羨慕一臉的“巧克力腹肌”時，她笑說，去年疫情期間沒有演出，自己直播過鍛鍊過程，被網友看到了腹肌，一格一格的，所以被大家記住了，“其實我跳現代舞差不多16年了，腹肌是日常狀態。不過作爲一個2歲孩子的媽媽，我的身體恢復得還算不錯。”
專訪期間，謝欣一直戴着毛線帽，此前節目中很醒目的超短圓寸頭被藏起來了。剃短髮對女孩來說，應該是比較重大的象徵了，謝欣也不例外，她告訴記者，2019年女兒剛出生，“我像很多媽媽一樣，在這個過程中沒有丟失自己，平衡好了工作、生活、劇場老闆、舞者和母親等身份，同時我又希望是一個新的自己，就去剃了寸頭。而當我在排練廳鏡子裡看見另一個可以放下美與醜的自己時，也放下了一些執念。”不過，謝欣一臉幸福地笑說，雖然很愛小短髮，但最近女兒喜歡過家家，經常想給她扎辮子，所以頭髮開始生長了，“意外的是，感受頭髮生長的過程也挺有趣。”
揚子晚報/紫牛新聞記者 戎毅曄 攝
在整個採訪中，謝欣的回答沒有什麼語氣詞，幾乎“出口成章”，這還挺令記者吃驚的。
“舞蹈教會了我很多。”謝欣解釋說，舞者本來就是思考者，跳舞就是舞者的表達，通過肢體去傳遞想法，也需要邏輯和節奏。同時，這些年她一直在授課，“我的語言要讓舞者馬上就能精準地感受到我想讓他們進入的情境，所以都是訓練出來的。”
“另外，都說孩子教會了大人很多，這話聽起來不怎麼具象，但我真的從女兒身上學到了非常多。”懷孕期間，謝欣一直沒停止跳舞，“我這個人心有點大，我試着用一種學習和感受的方式讓舞蹈和肚子裡的寶寶一起成長。很奇妙的是，我跳舞時一邊感受身體，一邊感受懷孕，就多了一點點敏感，發現需要給她分寸。所以當我去丈量分寸、去感受她時，我會發現我的敏感度在升高，身體會產生一種自然的能量的分寸和平衡。”懷孕8個多月時，大着肚子的謝欣乾脆在黎星的舞劇《大飯店》中飾演一名孕婦。39周+1天時她還在排練廳裡練芭蕾，39+3天時女兒出生了。
陪着女兒一天天長大，謝欣恍然回憶起自己的成長，“可能我們大部分人都已經忘記自己年幼時是怎麼認識世界的，而我在陪伴女兒時纔想起來，原來我們的成長是這麼+1+1+1天，一個詞加一個詞，一口飯加一口飯的。”
女兒還給她的工作帶來了啓發，“小朋友的主權意識非常強，她讓我學會了一點，就是尊重她，越把主權交到她手上，她對自己就越有責任心。這於工作也是一樣的，我曾經也想把自己覺得好的、可以少走彎路的東西都教給舞者，現在我明白了，我應該尊重時間，尊重每一個人的節奏，尊重每一位舞者在練習中的自我思考。”
03
“中國現代舞可以走得更遠，並擁有與世界平等對話的身份”
從2014年創建到現在已有7個年頭，謝欣舞蹈劇場做得如何？35歲的謝欣回答：“我覺得我們很酷。”
謝欣在舞蹈劇場的發展上有很清晰的思路，既要給舞者好的待遇，又要能自主地做自己想做的作品，不能一味地依賴和等待藝術基金或拉贊助，這樣就需要實現劇場的自我良性循環，才能爭取到平等或者是被尊敬的合作。目前，她的舞蹈劇場設有教育培訓、服裝品牌、演出三個方向，“這三方的合力可以支撐舞團有自主權地做自己想做的事情”，這對謝欣來說很重要。
另外，謝欣又清醒地意識到，作爲藝術總監，不能讓劇場變成一人舞團，“一人舞團有它的偉大，同時也一定有它的狹隘”，所以需要多跟外面的舞蹈家合作，也能讓舞者得到更多滋養和啓發，比如跟黎星合作《大飯店》，跟尹昉合作《熵》。再比如新作《九重奏》，謝欣只是舞者，她請來了歐洲編舞家蓋伊·納德和瑪麗亞·坎波斯，音樂則來自西班牙作曲家米格爾·馬林。作品以謝欣在靜默中孤獨轉圈爲發端，八位舞者漸次加入，節奏不斷加快，在充滿“危險”的拋接和旋轉中衝到高潮，最終舞者一一退場，舞臺在謝欣的獨舞中重歸於沉寂。
當下大部分現代舞者沉醉於打開關節，掌控肌肉的身體語言，而《九重奏》卻更專注團體運動中的協作，嘗試藉助重力實現衆多身體可能，帶給現場觀衆新奇的視聽享受。在表演裡，有的觀衆體會了天體運動的玄妙，有人發現了榫卯結構的影子，有人好像上了一堂物理課，也有人感覺觀測到了“布朗運動”。“雖然我退了一小步，但舞團卻前進了一大步，它可以跳出我個人的編舞樊籬，去嘗試各種不同的風格”，謝欣這麼說。
說到夢想或者野心，謝欣不假思索地表示，希望自己作爲一名中國女編舞家，可以做出具有時代性的作品，可以站到更大更遠的世界舞臺上，爲中國現代舞帶去新氣象，“我覺得中國現代舞可以走得更遠，並且擁有一個與世界平等對話的身份”。同時，她也希望自己永遠在自我成長中，並且保持一個很鮮活的態度。
快問快答
K=孔小平 X=謝欣
K: 你的身份這麼多？平衡起來會不會顧此失彼？
X: （掰着手指數）確實多。不過，我是“在那一秒”的人，可以非常好地就做那一秒想做的事。我的每一個空間都是獨立的，比如，現在我在接受採訪，我的身體和思想就只在這裡；當我在教課時，我的眼裡只有學生；當我晚上回到家跟女兒一起時，我會打開我與她之間的空間而關掉其他的部分。
K: 採訪中一直看到你的腰又細又有力量感，那你的日常飲食是不是很講究？
X: 當然需要。其實有時舞蹈是消耗，日常就需要給它養護，不斷去擴充肌肉，讓身體有一種飽和感，這樣你用它時，它纔會迴應你“I’m here，Trust me”。其實對舞者來說，巧克力腹肌不是爲了好看，真的是一個功能性需求。
K: 你日常也愛曬娃嗎？
X: 我就是一個普通媽媽，有時她在我旁邊睡覺，腳可能擡得很高，我就會拍一張照片。前兩天她過生日，樂隊老師給她彈生日歌，我們在劇場一起拍照，嗯，她是我的一個幸福能量充電站。
K: 女兒以後如何也想跳舞，你會支持嗎？
X: 當然。我對她沒有規劃，我曾經在採訪裡面說過，我只希望她善良，因爲善良可以在小小的事情當中得到大大的幸福感。
文 | 揚子晚報/紫牛新聞記者 孔小平
圖片由受訪者提供（除署名外）
視頻拍攝 | 戎毅曄 於房浩
視頻剪輯 | 戴哲涵
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