商湯徐冰最新訪談：商湯最近在做什麼？數萬億AI投資能回本嗎？
商湯科技聯合創始人、執行董事徐冰出席香港金融科技周活動，並與前福布斯記者Olivia Kinghorst做現場對談。在近20分鐘的對話中，雙方討論了AI雲平臺市場趨勢、投資判斷、超級應用、競爭格局等話題。
徐冰認爲，全人類對AI和算力的需求正在飛速躍升，包括個性化AI助手、自動駕駛及機器人在內的三大領域，有望產生超級應用，爲行業帶來巨大的機遇。AI算力需求的增長已是定勢，關鍵在於降低成本。基於「算力基建–大模型–應用」三位一體的戰略，商湯正在建設中國最大的AI雲服務之一。
在他看來，對於AI雲平臺等基礎設施建設，不投資可能意味着錯過重要的機會。這種風險遠大於初始投資成本。
現有的萬億美元數據中心市場需要被重新定義和建構。而商湯是目前市場上，唯一一個獨立於互聯網巨頭的大型AI雲平臺，並且具備從算力基建、大模型、到應用的全棧能力，爲企業及研究機構提供了堅實、安全的AI雲服務支持。
徐冰表示，我們可能正處於歷史上最好的起點，正處於可能是有史以來最大的科技變革浪潮。這意味着朝着正確的方向多做嘗試，獲得成功的機會也更大。商湯要更具適應性、更具彈性，並能夠快速轉型。
以下是徐冰在活動現場的訪談實錄：
主持人：您能談談您以及商湯最近在做什麼嗎？您認爲目前人工智能領域最大的新機遇在哪裡？
徐冰：我們正在打造中國最大的AI雲平臺之一。我們的目標是實現大規模計算設備、基礎模型和AI應用的無縫集成。我們過去十年的發展歷程很不平凡——從一個深度學習研究實驗室，發展成爲計算機視覺的領軍企業，現在已經成長爲中國領先的AI雲服務提供商之一。
我們在AI領域耕耘了十年。現在我們的主要任務是建設AI雲，做足準備確保公司能向通用人工智能擴展（scale AI to AGI）。在過去十年裡，生產智能所需的計算資源增長了100萬倍。我們很早就開始投建自己的計算資源。2019年，我們第一個千卡GPU集羣投入使用。現在我們最大的AI雲已經接入了超過5萬個GPU。我們成爲了數千家企業、創業公司和研究實驗室訓練和推理AI模型的首選AI雲平臺。
我們看到未來巨大的市場機遇有五點：
首先是指數級的增長：AI進步的速度令人難以置信，算力需求每兩年就增長十倍。軟件、硬件和大規模基礎設施的這些快速改進正在疊加，體現在訓練、後訓練和推理能力上都在快速提升。
其次是快速變化的格局：AI已經超越了簡單的預訓練模型。我們看到後訓練、大規模推理、多模態能力、合成數據和高階推理方面的發展。只要我們不受算力資源限制，創新的機會就很多。
第三是推理的崛起：推理變得越來越重要和複雜，需要一個新的雲基礎設施部署在各處，從數據中心到邊緣設備。
視頻和多模態模型：AI的未來遠不止於文本模型。我們正在研究視頻模型和多模態模型，這需要更多的計算需求。
最後也是最重要的，就是像AI助手這樣的殺手級應用：未來我們會看到AI殺手級應用的蓬勃發展。想象一下，擁有一個真正瞭解你的習慣、偏好和目標的個性化AI，幫助你駕馭工作和生活。它們一開始可能不完美，但會隨着時間推移不斷改進。想象一下機器人，與我們一起在這個星球上生活和工作。這些創新應用都正在我們的AI雲上開發。
主持人：在資本市場我們一直在爭論一個問題：構建 AI 基礎設施和 AI 模型是否能夠獲得足夠的 ROI。大型科技公司和政府將在未來幾年花費約 1 萬億美元的資本支出用於AI。這樣的投資成本能得到回報嗎？
徐冰：我們需要認識到，人類對計算能力和 AI 的需求是不斷增長的。無論是我們現在看到的AI熱潮、遊戲，還是僅僅是觀看短視頻。一切都需要更多的算力和AI技術。試想一下：如果人類現在就有一百萬倍更多的算力，我們也許能將100年的技術進步壓縮到10年以內。
這裡就出現了一個計算成本的問題。所以需要像商湯這樣的公司，來大幅降低計算成本，讓AI足夠便宜和易於獲取。現在的狀態就是AI每年都正變得越來越好，而成本實際上越來越便宜。
既然AI是所有人青睞的方向，有實力的公司肯定會提前投資；短期成本並不那麼重要。因爲不投資可能意味着錯失重大機會。這個風險遠大於初始投資成本。
所以回答你的問題，首先我看到一個現有的萬億美元數據中心市場正在被重新定義和重建。基於CPU的數據中心已經不再產生有吸引力的回報。但隨着AI計算需求持續爆發，AI數據中心（智算中心）已經成爲一個三位數增長的市場。
其次，我認爲AI的價值是極其深遠的。在達到AGI之前，人類已經在很好地利用現階段的AI去創造價值了。大家可以和生物學家、材料科學家、物理學家、遊戲設計師、製造工程師和機器人工程師聊聊，問問他們AI是否已經在改變他們的工作方式。
我想說的點在於，我們不需要等到某個完美的、人類水平的AGI出現才能看到巨大的價值回報。AI已經在無數領域改進了人們的工作方式，並創造了價值。
主持人：現在，讓我們討論你們的競爭優勢。你們是中國建設AI基礎設施的先驅，也是國內第一個發佈GPT-4級別大模型的公司。但是，現在有很多互聯網巨頭和創業公司都在這個領域競爭。你如何看待你們的競爭壁壘？
徐冰：在我看來，商湯是獨一無二的。首先讓我們看看中國的人工智能競爭格局，它實際上與西方很像，四大互聯網巨頭（字節跳動、阿里巴巴、騰訊和百度）都在積極投入AI，他們擁有自己的AI雲基礎設施和數十萬 GPU，他們試圖開發自己的芯片，他們用比對手更多的算力和數據來訓練模型。他們擁有市場上超過一半的計算資源。而除去這四家巨頭，對許多其他參與者來說，計算資源是限制創新速度的瓶頸。
至於商湯，我們是獨立於互聯網巨頭之外的，唯一一個大型 AI 雲平臺。我們的優勢遠不止訓練最好的 AI 模型。我們花了十年時間構建完整的AI技術棧 – 從硬件基礎設施，到AI雲，再到模型和應用。這對大部分玩家來說，是難以逾越的壁壘。我們專注於加速整個AI開發週期，從數據清理和準備到訓練和推理。每一步都很重要，並且會被反覆優化。而且我們的AI雲適配了各家的GPU芯片，能爲不同的AI任務匹配最合適的計算芯片。
雲基礎設施將發生根本性變化，因爲我們正生活在一個計算架構爲服務AI浪潮而重新設計的世界。未來我們處理信息的方式將發生根本性變化。過去，雲計算的設計是基於檢索預存儲的信息——我們寫文字、製作視頻，存儲下來，然後用算法檢索。在未來，信息是由AI根據提示生成的。這就是我們所說的生成式AI。未來的計算將更多依賴生成而不是檢索。這就是爲什麼生成式AI的雲是一個從0到1的市場。這是全新的東西。我們的目標是建立領先的AI雲平臺，讓它無處不在，不僅在數據中心，也在終端設備上。我們不是要從任何人那裡搶市場份額。我們是在幫助創造這個新市場。
主持人：我們知道生成式 AI 可能會影響各個行業。您和您的客戶覺得會有哪些殺手級的AI應用呢？
徐冰：中國的AI生態正在蓬勃發展。我們每年都看到成千上萬的 AI 初創公司涌現。這些企業家來自各行各業，包括互聯網公司、製造業、電動汽車行業等。他們與AI科學家合作，組建了了不起的創業團隊。你知道中國創業者有多“卷”，對吧？他們正把這種拼勁帶到開發AI產品，比如APP和機器人上。商湯也投資了幾十家有前途的創業公司。我們不只是投資現金，還通過我們的AI云爲他們提供計算能力和模型能力支持。這一切都是爲了共同促進AI應用的發展。
我們已經識別出幾個可能創造巨大行業機會的超級應用或殺手級應用，它們可能會創造巨大的行業機會。
首先是機器人。今天的機器人和我們三五年前討論的完全不同。機器人產業在過去兩年經歷了完全的轉變，甚至取了新的名字叫“具身智能”。我們需要考慮這樣一種可能性，即在我們的有生之年，人類將與機器人共存，它們的數量甚至可能超過全球人類人口。我認爲這種可能性超過 50%。我們將與另一個智能物種共享地球——一個由我們創造、由AI驅動、由我們的工業系統製造的物種。有人說手機廠都將演變成機器人制造商，就像我們的智能手機也可能演變成隨身攜帶的小機器人。也有人認爲所有電動車公司，包括特斯拉，都會擴展到機器人領域。特斯拉已經發出明確信號 –馬斯克一直強調特斯拉是一家機器人公司。在中國，我們擁有具有強大的出口和製造能力的頂級電動汽車公司，它們都有可能轉型爲機器人公司。中國在這裡有很大優勢，不僅在製造方面，在市場規模方面也是，尤其是考慮到像養老護理這樣的需求。
第二個突破領域是AI助手或AI伴侶。它們可以協助我們工作，提供情緒價值，甚至可以成爲你的戀愛伴侶或私人醫生。我們每個人都會擁有多種扮演不同角色的AI伴侶。現在已經有很多創業公司與我們合作開發這類產品 ，從聊天和角色扮演應用開始。在幾年內，這些產品會變得更加聰明，逐步發展成爲助手、AI醫生、伴侶等。
第三個超級應用是自動駕駛。我說的是智能汽車和智能道路的協同建設，由AI來組織所有的交通運輸。中國對此非常重視，我們正在推動汽車聯網並創建智能道路基礎設施。許多汽車公司，包括商湯絕影，都在自動駕駛方面進行了大量研發投資。特斯拉的 FSD 是目前世界領先的自動駕駛技術，也可能進入中國市場。
主持人：既然人工智能對每個人都有如此深遠的影響，您認爲人工智能將在解決教育、醫療和其他領域的不平等問題上發揮什麼作用？
徐冰：我堅信人工智能應該幫助減少不平等。我想如果AI的成本下降一百萬倍，這應該會給窮人帶來比富人更大的幫助。現在富人沒有人工智能也已經能獲得好的醫療服務和孩子的教育服務。但如果AI成本降到接近於零，我們能把這些服務免費放在每個人的手機上，這將幫助所有人，特別是那些貧困人口，大家都可以獲得很好的醫療和教育。
我們的目標之一就是免費提供優秀的AI能力給大衆，比如商湯日日新大模型旗下的很多應用，都是給大家免費使用的，我們甚至開源了一些我們最好的模型。
主持人：您已經創業十年了，一路上面臨許多挑戰。您如何不斷保持前進的動力？
徐冰：這是個很好的問題。首先，我認爲我們可能處在歷史上最好的起點，因爲我們正在經歷可能是史上最大的技術浪潮。這意味着我們可以在正確的方向上多次嘗試，成功的機會更大。這將使我們更具適應性、更有韌性，能夠快速轉型。
我不把任何挑戰或失敗當作一種包袱。我認爲這是一個很特別的時代，能有適應性和果斷、快速的行動就能得到極大的回報。所以這就是我保持動力的方式，不要在挫折或事情不順時耿耿於懷，因爲接下來的幾年將充滿機遇。我無法想象有什麼能比人工智能更令人興奮和鼓舞人心。