對話朱嘯虎：5年後將沒有獨立的大模型公司存在，因爲沒有商業模式
出品｜本站科技《態度AGI》欄目
作者｜閆妍
編輯｜丁廣勝
近日，易凱資本創始合夥人王冉一句“一級市場已死”的悲觀言論引發爭議。同爲頂級投資人的金沙江創投主管合夥人朱嘯虎，帶着敏銳、思辨和篤定，強烈的向大衆指出，“今天的一級市場是最好的投資時點，現在是最低谷的時候，往任何一個方向走都是向上走，所以現在是投資的最好時間點。”
6月21日，在梅花創投主辦的“2024創投十年高峰論壇”上，朱嘯虎始終建議大家積極面對創投市場環境的變化。
在他看來，創業者還是充滿幹勁的，中國的創業者不躺平，投資人也不應該躺平。“中國市場裡還有很多機會，抖音上多少新的品牌，一年就能做到幾個億，日本‘失去的30年’也誕生出來了很多好公司，爲什麼別人能成功，爲什麼你在這裡悲觀躺平？”朱嘯虎講。
他建議大家堅持“在牌桌上”，鼓勵資本應變圖存，“至少先不燒錢的活着，有利潤的活着，纔有機會看到春天。”
關於這兩年大熱的AI賽道，朱嘯虎告訴《態度AGI》，他是不相信AGI的，“你問那些學者，他們也都不相信在今天的技術架構下能實現AGI真正的到來，我覺得追求AGI，就跟當年搞高能粒子對撞機是一樣的，砸幾十億、幾百億下去，也是沒有意義的。”
朱嘯虎一直是個“實幹派”。他曾旗幟鮮明的提出自己不會投中國的大模型公司，而是關注垂直應用層的機會，信仰能真正實現商業化的。“今年將是AIGC創業迴歸商業本質的開始。5年後將沒有獨立的大模型公司存在，因爲沒有商業模式，以後要麼就是AI應用公司，要麼就是雲服務公司。”
一、最大不確定性在於退出機制不明確
提問：對於王冉提出的“創業投資一級市場已經休眠”的觀點，你同意嗎？
朱嘯虎：最主要的是現在退出機制非常不明確，所以造成一級市場有一個很大的“堰塞湖”，我覺得現在一級市場至少十幾萬億到二十萬億資產價值堵塞，現在沒辦法退出，這嚴重影響了一級市場後續的投資能力。
如果這麼多錢都是對中國創業投資最有興趣的錢，它退不出去，那麼怎麼再循環投資？這是最大問題。現在最主要是退出這個機制非常不明朗，所以造成了一級市場現在最大的一個不確定性。
提問：這個環境下，大家要怎麼保持“在牌桌上”？
朱嘯虎：我的觀點一直很明確，不能燒着錢回到春天。中國和美國過去20、30年很大的差異點就是週期性不一樣。中國創業投資過去20年，基本上都是短週期，基本上3年一個週期。從最早的門戶網站，到SP遊戲，到端遊，再到電子商務。後面是移動互聯網的十年，O2O、新消費、短視頻、直播等等。基本上每三年就換一個主題。所以大家都覺得冬天以前也有，但一兩年就熬過去了，而且後面的機會可能比前面還要好，所以大家不害怕冬天。
但美國基本上都是10年一個週期，中國則是第一次可能要經歷10年的長週期，什麼時候能回來？我不知道。可能要等到下半年美國降息？等到美股IPO回來？還不知道。所以今天我只能說，至少先不燒錢的活着，有利潤的活着，纔有機會看到春天。
提問：很多人感覺悲觀，一級市場下半年的機會在哪裡？
朱嘯虎：機會真的還很多，你不要去聽那些宏觀分析師講經濟，一看宏觀數據都很悲觀。你要和創業者聊天，我就很喜歡和創業者聊天，會覺得很樂觀，中國還有很多機會。中國就是內循環還是14億的人口，這個市場本身就很大，裡面有太多的機會了。
機構不是說沒有項目可以投，現在最大問題是退出不明朗，造成了投資人不知道什麼時候能退？以及要怎麼退？然後纔對一級市場不敢投，並不是說沒有機會。
提問：金沙江最近有投哪些項目嗎？看好什麼方向？
朱嘯虎：我們一直比較聚焦，一方面是AI應用的軟件，另一方面是消費。中國是14億人口的全世界第二大消費市場，怎麼可能沒有機會？平價消費領域的機會還是蠻多的，我今天晚上見的創業者就是賣清酒的，從今年一月份開始做，現在每天抖音上賣一萬瓶。
提問：投資節奏會有變化嗎？
朱嘯虎：現在確實投資節奏不會那麼快，但我們在考察的好幾個項目，都很有意思，AI應用真的有很多機會。我們今年會主要看B端的應用，C端應用是明年。
二、高度懷疑GPT-5還能不能做出來
提問：目前大家都在說ChatGPT4，國內什麼時候能和美國對齊？
朱嘯虎：我覺得國內肯定能對齊，明年年底最晚，現在的核心其實是ChatGPT5能不能出來。我最近去硅谷，硅谷也高度懷疑GPT-5還能不能出來，即使出來了在覈心推理能力上還有沒有顯著的提高，這是很不確定的東西。今年年底將是一個驗金石，如果GPT-5沒出來，英偉達股票可能要狂跌。
與此同時，Open AI如果底層技術上碰到明顯的瓶頸，大模型的迭代曲線放緩之後，應用的機會將會更多，中國在應用層面的創新肯定也會比美國多，因爲中國應用場景多、數據多。大模型的核心不是算法，而是高質量的數據，中國在很多領域是比美國有優勢的。
提問：具體來講，中國在哪些地方是比美國要領先的？
朱嘯虎：一是數據多，快手的視頻大模型明顯比sora好，爲什麼？因爲快手數據多。二是，AI達不到100%得取代人，在很多細分領域裡，有的是50%取代人，有的是80%取代人，剩下的還是需要人工補齊。只要有需要人工補齊的時候，中國肯定是有優勢的。
提問：你之前說過不會投大模型，但會投AI應用？
朱嘯虎：對中國創業者來說，最核心的不要在大模型研發上，尤其是不要在底層技術上投入研發，因爲大模型已經很強大了。做AI不需要砸錢的，不需要很大算力的，任何一個人告訴你做AI需要投入很多的錢他都是在忽悠你。找到合適的垂直場景切入，也是很大的機會。
提問：現在應用層你有沒有看到比較心動的機會?
朱嘯虎：真的很多。比如AI面試，今天已經是校招的標配了，大部分校招都會用AI來面試。此外，用AI視頻來做廣告，很多細分行業都有機會，尤其是B端真的很多機會。
C端我們講的是用戶滲透率，當用戶滲透率到20%以後，C端應用爆發起來會更容易。爲什麼Facebook前面的社交全軍覆沒，就是因爲那時候用戶沒到百滲透率百分之到20%，你做社交是浪費時間。今天大模型已經取代了搜索，我現在搜索都不用百度了，而是用通義千問，它直接給我結果，比我一個個點擊鏈接要方便很多。大模型在取代搜索上，能看到用戶體驗比以前好很多，但是在C端應用上，還是太早了。我之前說過，今年會主要看B端的應用，明年我會看C端應用。
提問：你怎樣看待國內大模型廠商打響“價格戰”？
朱嘯虎：你可以看到，今天中國大模型幾乎沒有差別，同質化嚴重，最終就只能拼價格了。如果你真的在產品上、服務上和別人有差異，我覺得還是能夠有一個價格的差異，企業客戶也願意買單。尤其是很多金融機構，價格差個10%～20%對他們並不重要，產品和服務的質量更重要。
三、不相信AGI會真正的到來
提問：怎麼看待英偉達的股票一路飆升，成爲新股王？
朱嘯虎：英偉達核心的問題是Scaling Law有沒有效。如果無效，它的股價未來會跌的一塌糊塗。美國人現在最關鍵的核心就是年底能不能出來GPT-5，如果10萬張卡、20萬張卡搞進去，還見不到核心推理能力的提升，英偉達就完蛋了。當然，黃教主確實很會搞銷售，他們搞一個主權AI，每個國家都要去買自己的AI芯片，特別會創造概念搞銷售，所以今年英偉達的股價應該還能撐得住。但如果到年底GPT-5還不出來，大家會非常的懷疑。
提問：如果GPT-5真的搞不出來，國內市場會受到什麼樣的影響？
朱嘯虎：這個時候就說明AI是真的不能100%取代人，最多可能在某些細分領域做到80%，剩下20%還是要人工補齊，這個就絕對更適合中國的創業公司。
大模型的迭代曲線放緩之後，應用的機會將會更多。以前爲什麼很多投資人不敢投AI應用？就是大模型演化太快了，很可能大模型迭代就把很多場景覆蓋掉了，但如果大模型演化速度放緩了，應用的機會就有很多。
提問：你是不是覺得AGI只是個浪漫的想象？
朱嘯虎：對，我是不相信AGI的，至少在今天，你問那些學者，他們也都不相信在今天的技術架構下能實現AGI真正的到來。我覺得追求AGI、Scaling Law，就跟當年搞高能粒子對撞機是一樣的，爲什麼楊振寧不建議中國去搞高能粒子對撞機，因爲砸幾十億、幾百億也是沒有意義的。
今天美國人有錢，所以讓美國人去砸卡，20萬張卡、30萬張卡砸進去，到底有沒有效？他們去試試看吧。他們把錢燒掉了，我們就不用燒錢了。他們如果真的成功了，我們就只需要花1/10的錢，風險小一點，幹嘛要跑在前面去試錯。
提問：你怎麼看待前幾天蘋果發佈會推出的端側智能？
朱嘯虎：我覺得蘋果發佈會非常有意思，它至少說明了兩個問題，一是最重要的是用戶體驗而不是技術，二是重新定義了入口爲王。
今天蘋果也要用OpenAI的GPT，但是它不給GPT導用戶，只統一接口去訪問GPT的服務，不用註冊也可以使用GPT。除此之外，它還可以隨時切掉。谷歌每年給蘋果100多億美金，所以蘋果設備上的搜索纔是Google。那麼，如果谷歌追上GPT-4，還能給蘋果100億美金，iPhone會用誰呢？最終還是入口爲王，蘋果自己也在做大模型，如果沒有GPT-5，我覺得到明年所有人都到GPT-4水平，可能蘋果就用自己的大模型了。
提問：未來大模型“創業五虎”會繼續洗牌嗎？
朱嘯虎：我的看法是5年以後根本就沒有單獨大模型公司，只有應用公司或者雲服務公司。今天的大模型公司很難單獨存在，因爲它沒有自己單獨的商業模式。大廠打大模型價格戰，創業公司幾乎都沒跟進，因爲它的成本要比大廠售價要高，而且本身沒有專用的數據，很難建立壁壘。打價格戰是中國創業者最熟悉的賽道，因爲大家都在一條起跑線上，基本在性質上沒有任何差異，所以最終只能拼價格。
關於《態度AGI》
本站科技重磅推出系列對話欄目《態度AGI》。過去三年，AI變革風起雲涌，全球科技秩序正在重構，通往AGI的道路或許正在悄然臨近。本欄目以AGI爲題，將對話100位AI專家、企業家、投資人，試圖撥開雲霧，與大家一道見證AGI時代的到來。第五期對話金沙江創投主管合夥人朱嘯虎。
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