對話朱嘯虎：成爲流量型投資人是時代的紅利 明年AI大模型大戰進入半決賽
出品：鳳凰網財經《封面》
主持人/文：魯婧涵
朱嘯虎又出圈了。
他與獵豹移動董事長傅盛在朋友圈裡關於大模型創業價值的討論，第一時間傳遍社交網絡。甚至在他還在朋友圈回覆時，就有記者把他與傅盛爭論的新聞發給了他。
在移動互聯網時代，朱嘯虎在餓了麼、滴滴、OFO、小紅書、映客等項目的早期，敏銳入場。而這些項目無一例外的都在當年成爲創業風口的明星項目。朱嘯虎也因此被譽爲“獨角獸捕手”，被圈內人評價，是一個有自造風口能力的投資人。他對行業的洞見也成了不少業內人士投資與創業的風向標。
然而，隨着移動互聯網流量紅利的消失與美聯儲加息，近年，創業與資本圈開始感受到“寒冬”的持續蔓延。這時，“朱嘯虎”三個字似乎也成爲了行業表達悲觀的代名詞。有人感概，“連朱嘯虎都開始看To B了”。
ChatGPT的走紅，給行業重燃了希望。
2023年，沉寂許久的互聯網圈重新“燥熱”起來。那些渴望站立時代潮頭的築夢者，一涌而至大模型的創業潮。
“中國現在有200多個大模型，比以前‘百團大戰’的時候更誇張。以前團購的時候也就幾十個項目，共享單車可能就十幾個項目。”朱嘯虎向鳳凰網財經《封面》感概。
但與前幾次互聯網熱潮最先從消費者端擴散不同，這次，乘着AIGC東風的創業者，最先從企業服務端感受到盈收的快感。“有一個公司去年才幾十萬收入一個月，現在已經漲到將近1000萬收入一個月了。”朱嘯虎分享，“傳統的企業服務今天融資是非常非常難的，但是用AIGC賦能的企業軟件反而又有新的機會了。”
在“新空間·新動能——鳳凰灣區財經論壇2023”現場，金沙江創投主管合夥人朱嘯虎接受了鳳凰網財經《封面》的專訪，細談了人工智能時代，創業公司與投資人的機會，以及，投資界網紅是如何煉成的。
曾以數學競賽一等獎保送上海交大的朱嘯虎，有着典型的理工科思維，他評價自己的投資風格也是“理性、用數字說話”。
雖然他直率的說話風格讓他每隔一段時間，都會被推入話題的中心。但與他談論行業趨勢時的一針見血不同，每當觸及具體的公司和人物，他並不願主動樹敵。
當被問及看好哪幾家新能源車企時，他說，“現在市場上都挺好的，能活下來都是不容易的。”
而對於過去的成敗，他也態度坦然。字節跳動是朱嘯虎錯過的最大的一個機會。他曾有機會在這家公司B輪，以5000萬美金估值時入場。現在，字節跳動的估值超2000億美元，並一度達到4000億美元的高峰。
“今天也很難發掘。今天你和他（張一鳴）對話也會很難發掘他真實的實力。”朱嘯虎說。
朱嘯虎從不承認自己是風口型投資人。他認爲，自己成爲“流量”是無意的，是“時代的紅利”。
“每一代創業者都有自己獨到的優勢。比如70後、80後、90後碰到了移動互聯網的紅利，00後能不能看到AIGC紅利？今天我覺得還有點早。AIGC目前還是剛萌芽的狀態，還要再等一兩年才能看的清晰。這個紅利特別重要。”朱嘯虎說。
爲什麼成功的創業者太少？朱嘯虎認爲，最大問題是好的釘子太少。“並不是說中國創業者不優秀，很多創業都很優秀，都很努力，但都是拿着錘子找不到釘子。”
以下爲鳳凰網財經《封面》對話朱嘯虎全文：
朱嘯虎：中國現在有200多個大模型 比以前“百團大戰”更誇張
鳳凰網財經《封面》：您不久前和傅盛關於大模型的爭論又引起了很多討論，之後你們在節目上握手言和了。你們現在達成了哪些共識？
朱嘯虎：其實我們的觀點相對來說是很一致的，就是大模型本身創業不太適合創業者，創業者更應該去尋找在垂直應用場景落地的機會。
鳳凰網財經《封面》：但是有創業者跟我說，現在垂直落地的場景造水人反而比喝水人還多。他是不是沒有找到需求？
朱嘯虎：確實。中國現在有200多個大模型，比以前“百團大戰”的時候更誇張。以前團購的時候也就幾十個項目，共享單車就十幾個項目，現在大模型的大戰比那個時候還要誇張。確實是造水人比喝水的還要多很多。
現在真要找垂直應用場景還不是那麼容易。爲什麼？因爲今天的大模型還沒有那麼智能。它在很多垂直場景上，只能讓人覺得好玩，還達不到商業化質量。這時候真的讓人去喝水，可能喝一兩口覺得試試看，但是要人持續地喝下去，還需要等大模型再持續的進化。
鳳凰網財經《封面》：現在OpenAI的用戶增長數據也已經開始出現下滑，所以這是個祛魅的過程。大家覺得OpenAI是不是也沒有我們想象中那麼智能？
朱嘯虎：今天ChatGPT在4的水平下，它的智能能達到的商業化場景相對是比較有限的。但是我們也不知道它在後面是不是真的還在訓練5。如果訓練5，我們聽到一些說法，它的智能性可能會再放大10倍。這樣它在很多場景可能真的能達到商業化了。
所以今天對投資人、創業者來說，最大的風險是大模型和iPhone不一樣。iPhone可能每年提升20-30%的性能。而大模型如果從4到5，一個升級可能就有10倍以上性能的提升。那今天做的很多工作可能都會被顛覆。
比如它不久前推出的DALL-E3（AI圖像生成器），對Midjourney（AI繪畫工具）就是巨大的威脅。Midjourney在文生圖上做了很多優化，生成的圖片質量非常好。DALL-E3出來以後，多模態的效果非常讓人驚豔，那Midjourney做的很多很多優化可能都是浪費的。
鳳凰網財經《封面》：它的發展速度太快了。那如果想要跟上它的發展速度的話，有沒有什麼可行的路徑呢？
朱嘯虎：對創業者來說最核心的是要搶佔用戶場景、搶佔客戶，然後搶佔數據閉環。大模型進化你就跟着它進化。如果它明年提升10倍，就用新的大模型爲客戶提供更好的服務。
所有大模型都不可能切到每一個應用場景，切到每一個客戶，所以核心就是你要先搶用戶、搶場景、搶數據閉環。
朱嘯虎：明年中國大模型大戰可能進入半決賽階段
鳳凰網財經《封面》：這麼多模型，大家一起競爭了半年，現在有沒有跑通一些比較可行的場景？
朱嘯虎：當然，其實中國創業者在應用層創新還是非常非常厲害的。比如我們投的幾個公司都漲得非常好。有一個公司去年才幾十萬收入一個月，現在已經漲到將近1000萬收入一個月了。就是在銷售營銷端。在銷售營銷端的落地是非常非常接地氣的。
因爲今天大模型在很多智能性上可能還有缺陷，另外可能還有幻覺，所以創業者一定要找那些高度容錯的場景。那樣稍微有點小的錯誤，或者稍微有點幻覺，並不影響最終結果。在這種場景下落地，相對來說還是比較容易的。
現在大模型在銷售營銷端的性價比還是非常明確的。必須爲客戶創造10倍以上的性能提升，客戶才願意付費。在過去幾年，中國企業軟件的增長非常辛苦、非常艱難。但今天，我們證明了，中國的企業並不是不會爲軟件付錢，而是不會爲比較小的價值創造付錢。
你如果通過軟件爲用戶創造了20%、50%，甚至100%的成本節約，他可能都不太願意付錢。但一旦創造10倍的性能提升、1000%的成本節約，那他非常願意付錢。
所以我們現在考覈一家AI公司有沒有命中市場的需求，就看他能不能見到客戶簽單。見到了客戶簽單，說明產品真的打中了用戶痛點，爲用戶創造了足夠的成本節約。
鳳凰網財經《封面》：用戶簽單，您說的是企業服務。但是您最近說過，企業服務在最近兩三年，不要想融資機會。
朱嘯虎：對，傳統的企業服務今天融資是非常非常難的，但是用AIGC賦能的企業軟件反而又有新的機會了。
鳳凰網財經《封面》：所以AIGC對於企業服務，我們普通人感受不到，其實是有一個強大的賦能在裡面的。
朱嘯虎：對，因爲AI To C的場景現在還沒有那麼智能。說實話，今天能在C端產生的一些流量，可能大部分都是擦邊的，都有些不合規的地方。而在To B端，我能看到是真的有爆發式增長。
鳳凰網財經《封面》：但OpenAI現在在美國本土的地位好像也不是那麼鞏固。爲什麼美國可以有這麼多大模型都能融這麼批量的錢？因爲大模型無論對數據、場景還是算法都有極高的要求，它這些錢和這些數據是從哪來的？
朱嘯虎：它實際上也沒有那麼多，真正在底層上的模型可能不超過10個。中國有200多個，差別還是比較大的。
但這真的還是需要長錢去投入的。尤其今天做到GPT3.5、GPT4，可能幾千萬到幾億美金就足夠了。再往後走，就要上10億美金的資金體量。
如果GPT5比GPT4再擴大10倍智能性，加上10億美金的資金體量，那這並不是所有人都能去嘗試的。所以明年中國這200多個模型可能也會收斂，留下10-20個大模型進入半決賽階段。
鳳凰網財經《封面》：明年才進入半決賽？現在已經有人有論斷了，說只有BAT、字節和華爲有機會跑出來。
朱嘯虎：沒有，現在只是論斷。相對來說確實只有這些大廠，他們大的平臺纔有資金體量去砸，比如十億美金，比如486或者586（計算機中央處理器）。如果創業公司後面輪的融資跟不上，那肯定就不敢砸486、586。
鳳凰網財經《封面》：按您這麼說其實創業公司還是有機會的。
朱嘯虎：對，一定要找好垂直落地場景。在任何一個垂直場景上，我們現在看到，訓練垂直模型成本並不高。
我們今年有家能做到大幾千萬收入的公司，垂直場景訓練可能100張GPU卡就夠了。這個成本相對來說很可控的。
鳳凰網財經《封面》：但是您其實今年投了不少AIGC的項目。
朱嘯虎：對，我們都投的都是垂直應用場景。
鳳凰網財經《封面》：特別垂直。
朱嘯虎：對，都是垂直落地的。必須馬上見到客戶，得到客戶驗證，客戶願意見面簽單付費的。
朱嘯虎：OpenAI對人類經濟的創造可能比谷歌大10倍
鳳凰網財經《封面》：現在OpenAI的創始人正在向中東尋求千億美金的融資，他真的需要這麼多錢嗎？
朱嘯虎：所以關鍵看他後面講什麼故事。如果是講GPT5，再放大10倍智能性，把編程的效率提升90%以上，那這是顛覆式的變化。因爲現在GPT4就像前面講的，在很多場景上達不到商業化質量。
比如編碼、編程，如果只能進行50%的效率提升，那節省的都是初級程序員的工作量，還需要增加很多高級程序員來檢驗有沒有錯誤。對很多公司來說，就不願意用，因爲高級程序員更難找。
鳳凰網財經《封面》：更貴。
朱嘯虎：更貴。但是如果提升90%工作量，公司都願意用了。一下子把大部分初級程序員都淘汰了，只需要一部分高級程序員來檢驗有沒有錯誤。對很多公司來說，這賬已經算過來了。市場一下子就打開了。
鳳凰網財經《封面》：OpenAI在講一個超級智能的故事，這個故事會不會太早了一點？
朱嘯虎：所以要看GPT5。今天GPT4肯定是做不到的。如果GPT5真的能再放大10倍智能型，大力出奇跡，尤其在編碼這種高難度、高智力的工作上，能提升90%以上效率的話，還是非常厲害的。
鳳凰網財經《封面》：今年ChatGPT確實讓很多大廠頭部的人睡不着覺了，比如張一鳴都在半夜看論文。這是不是一個大的平臺性機會？
朱嘯虎：目前大家從路徑上已經看到這個可能性了。以前因爲多模態，包括 Transformer（深度學習模型）大模型出來以後，大家只是理論上覺得有可能性，但不知道砸幾十億美金下去會不會見到結果，所以很多人不敢砸。
但OpenAI包括微軟，通過砸錢看到效果了，大家就相信這東西了。如果大力出奇跡，靠砸錢就能看到效果，那很多大公司是願意幹的。
鳳凰網財經《封面》：實際上美國公司已經幫我們跑通了。
朱嘯虎：對。
鳳凰網財經《封面》：今年陸奇那篇談大模型的文章廣受傳播，他說OpenAI未來的體量可能是Google的10倍。你認爲這種說法有沒有一種誇大的成分？
朱嘯虎：這要看怎麼定義。因爲OpenAI獨立成公司的可能性還不是那麼確定，但它賦能大廠，比如把編程的效率提升90%以上，那對微軟、對GitHub-help，可能就是一個巨大提升。
它對人類經濟的創造可能確實能提升10倍以上，但這個經濟可能反映在英偉達、反映在微軟，反映在很多現有的大廠上。至於會不會出現一個比Google大十倍的新的創業公司，我們感覺難度還是比較大的。至少目前還看不到這樣的可能性。
鳳凰網財經《封面》：大家現在對於OpenAI還有一個質疑是，不知道它的盈利點在哪。但它其實賣廣告很容易。
朱嘯虎：沒有，它不用賣廣告。它調用就收錢，這就像電燈流水。
鳳凰網財經《封面》：基礎設施。
朱嘯虎：對，像那些基礎設施一樣的。
鳳凰網財經《封面》：所以盈利其實並不是它被質疑的核心。
朱嘯虎：對，盈利不是問題。核心還是看能不能打通更多的場景，達到商業化質量，在更多場景下落地。
鳳凰網財經《封面》：然後守住更多的用戶。
朱嘯虎：對，只要能達到那個商業化質量，用戶肯定會過來。
朱嘯虎：有規模化優勢的平臺是大部分可尋找的投資機會
鳳凰網財經《封面》：我們再來聊聊您個人的發展經歷。您現在收益最高的項目是哪一個？
朱嘯虎：目前來看小紅書。
鳳凰網財經《封面》：現在大家對小紅書還有一點爭議在於，它的商業化是不是還沒有那麼清晰？
朱嘯虎：它商業化是比較剋制的。這是非常好的事情。因爲很多友商在商業化太強的時候，內容上對用戶不是那麼友好，或者不是那麼真實。
爲什麼大家現在都願意搜小紅書？小紅書自己也在看搜索的日活用戶數。他們上面的內容質量非常非常高。我很多朋友都在說，各種各樣的場景，都先去小紅書上看看。
鳳凰網財經《封面》：滴滴算是您投資生涯的一個轉折點嗎？
朱嘯虎：滴滴是相對來說比較成功、規模比較大的一個。
鳳凰網財經《封面》：您似乎投了滴滴之後心態更放鬆了。
朱嘯虎：很多，加上很多，包括餓了麼，包括滴滴，包括映客，包括大智慧，我們還是有很多企業都做得很好。
鳳凰網財經《封面》：您10年捕獲了5只獨角獸，餓了麼是第一隻嗎？
朱嘯虎：餓了麼相對來說更早一點，比滴滴更早一點。
鳳凰網財經《封面》：其實您在滴滴上花了很多功夫。
朱嘯虎：對，因爲創業企業，我們在早期投資的時候，相對花的時間會多一點。
鳳凰網財經《封面》：您有一個著名的3S原則，就是大市場、可擴張、可防守。您認爲滴滴它的壁壘在哪裡呢？
朱嘯虎：其實它的規模化優勢還是非常明顯的。因爲對很多用戶來說，核心還是能不能儘快打到車，這就需要規模化優勢。對司機來說也很簡單，能不能接到更多單子。這就是雙邊的規模化效應。對很多新的創業者來說，進入這個領域還是很難的。
鳳凰網財經《封面》：但我們現在回過頭來看，其實滴滴的壁壘也許沒有那麼高。
朱嘯虎：對，規模化優勢沒有網絡化優勢壁壘更高。
鳳凰網財經《封面》：所以這其實是一個悖論，就是要想找項目的可防禦性的話。
朱嘯虎：所以它是有層級的，比如像微信。微信是網絡化優勢。只要我的朋友都在用微信，那我肯定要用微信。如果用其他社交軟件，就根本沒法和朋友交流。這是網絡化優勢壁壘，是最高層級的。但這種場景是可遇不可求的。全中國就一個騰訊。
鳳凰網財經《封面》：這麼多年就一個。
朱嘯虎：就一個微信。更多的是規模化優勢。交易平臺基本都是規模化優勢，這是大部分可以尋找的投資機會。
朱嘯虎：投中滴滴 運氣和實力各佔一半
鳳凰網財經《封面》：您之前說頭部創業者，比如一個賽道的前三名是很明顯的。當年您投資程維的時候，他那個時候的境況其實並不是那麼理想，包括他也見了幾十個投資人，但並沒有人投他。聽說您是在微博留言找到了他，那個時候爲什麼會想着找他？那時候肯定不會覺得他就是第一吧？
朱嘯虎：那個時候我們把市場上的團隊基本上都見過一遍以後，他是唯一一個想明白，在中國一定要從出租車市場切入的創業者。
因爲美國的優步（Uber）是從專車切入的，那時國內創業者都在想，要抄優步，要做專車。但那時中國消費者沒人知道什麼叫專車。那就要去教育市場。這對創業公司來說太辛苦了、太累了。
程維是唯一一個想明白要從出租車市場切入，把出租車做到90%市場份額以後，再切專車。而且他在阿里做地推的背景，特別適合去打出租車市場。
鳳凰網財經《封面》：按您這麼說，其實當時不僅創業者沒想明白，投資人也沒想明白，因爲大家都沒投他。
朱嘯虎：那時候大家都在想複製優步，都想找做專車的。專車那時候在中國確實太早了，不像美國，black car（黑車）在美國是很成熟的，已經有100多年曆史，所有消費者都知道什麼是black car（黑車）。但十年前在中國，說要做專車，那消費者會問，什麼叫專車？
鳳凰網財經《封面》：所以您當時投他，主要還是因爲您和他對於未來的想法比較一致。
朱嘯虎：對，這個戰略特別清晰。在這麼早期創業者想得明白是不容易的。
鳳凰網財經《封面》：他那個時候已經對外展現了自己要做出租車市場的想法。
朱嘯虎：他那時候定位很清晰，只做出租車，在出租車沒達到90%市場份額之前不做專車。
鳳凰網財經《封面》：但他當時覺得您可能是個騙子。
朱嘯虎：我說下個禮拜就打錢。他覺得，他聊了很多投資人，都沒有一個很爽氣答應的。那我說下個星期打錢打一半，他就覺得我可能是騙子。
鳳凰網財經《封面》：我們現在回過頭來看，出行這個賽道確實經歷了不少競爭和波折。您認爲您投中滴滴的成功，運氣和實力分別佔多少？
朱嘯虎：各一半吧。
鳳凰網財經《封面》：各一半？
朱嘯虎：對，我覺得在正確的時間點遇到程維也很重要。他一開始出來融資要的估值很高，要5000萬美金估值，那時候肯定什麼都沒有。5000萬美金估值肯定太高了。
我見到他的時候，他已經碰了很多次壁了，然後把估值降到一個合理估值了。那時候對我來說做決策也相對容易一點。
鳳凰網財經《封面》：確實有緣分的因素在。那餓了麼呢？
朱嘯虎：餓了麼也是緣分，緣分很重要。我最早見張旭豪是在交大一個大學生創業比賽上，那時候他還在讀研究生，他在講商業計劃書的時候，思路非常清晰。最後我給他張名片說你畢業以後就來找我。
然後他畢業以後沒來找我，他找到美國的Benchmark Capital（標杆資本）去了。因爲Benchmark在美國投了DoorDash（美國外賣公司），所以他希望Benchmark來投他。但Benchmark還不投中國的。然後Benchmark和我們關係很好，所以把商業計劃書轉給我了。我一看，這不是我以前見過的，就和他聯繫了。所以這也是一個很有緣分的故事。
朱嘯虎：今天和張一鳴對話 也很難發掘他的真實實力
鳳凰網財經《封面》：對於創業者，每個人都是不同的。您在和他們接觸的時候，有沒有哪些特質對您特別有吸引力？
朱嘯虎：我個人喜歡的還是那些比較外向，比較會表達，至少從語言或者姿態上比較能表達出自己的性格張力的。
鳳凰網財經《封面》：所以包括毛文超（小紅書創始人）。
朱嘯虎：毛文超還不太一樣，毛文超相對來說會更安靜一點。
鳳凰網財經《封面》：過去有沒有那種您本來有機會投，但是最後錯過了的大機會？
朱嘯虎：那肯定是字節跳動。字節是最大的一個機會。
鳳凰網財經《封面》：字節當時張一鳴找過您？
朱嘯虎：對，那是B輪，5000萬美金估值。
鳳凰網財經《封面》：是不是經歷張一鳴之後，您對創業者的安靜程度有放寬。
朱嘯虎：對，確實我們還是要更包容一些，看更多類型的創業者。
鳳凰網財經《封面》：看冰山下面他還有沒有更多的潛力。
朱嘯虎：是。
鳳凰網財經《封面》：但是張一鳴確實很難發掘。
朱嘯虎：確實很難發覺。今天也很難發掘。今天你和他對話也會很難發掘他真實的實力。
朱嘯虎：今天只是AIGC的iPhone 1或iPhone 2時代
鳳凰網財經《封面》：您當時投中的這幾隻獨角獸，現在再看其實都是平臺性機會。但他們最開始都不是想做平臺的。這是不是有一種偶然性在？現在的平臺性機會是不是特別難找了？
朱嘯虎：對，今天要找平臺性機會確實比較難。因爲今天沒有新的流量紅利。互聯網它總體還需要流量紅利，早期才特別容易起來，更scalable（可擴張）。所以這是一個時代的紅利，包括滴滴、餓了麼、小紅書，都是移動互聯網巨大的時代紅利。
鳳凰網財經《封面》：2016年王興對互聯網市場就有一個論斷，說互聯網進入了下半場。但現在互聯網的下半場已經如此漫長了，已經過了7年好像也沒有新的公司出來。
朱嘯虎：所以大家對AIGC爲什麼這麼感興趣？就是希望AI創造一個新的平臺性機會。
今天我們只是看到，在To B應用、在企業服務上可能更早能找到一些落地場景。To C我們感覺可能還需要等一等。今天只是AIGC的iPhone 1或iPhone 2的時代，要到iPhone 3可能還要再過一兩年。GPT 5如果智能性能再放大10倍，那可能會迎來一個新的To C的機會。
鳳凰網財經《封面》：AI的出現給互聯網市場帶來了哪些變量？我們看一家公司的時候，會不會增加幾個新的核心點進去，說這個東西更重要？
朱嘯虎：最核心的還是數據的閉環。因爲只有數據閉環，你才能建立自己核心的壁壘，才能持續地提升自己的性能表現。
鳳凰網財經《封面》：數據閉環是指場景閉環嗎？
朱嘯虎：是在這個場景下你的用戶使用的情況和用戶的反饋。你要能捕獲用戶的反饋。譬如Midjourney是能捕獲用戶反饋的。它能生成4張圖片，看用戶會挑哪一張，這樣才能持續不斷提升自己的模型。
朱嘯虎：資本寒冬對好的創業者來說反而是好事
鳳凰網財經《封面》：您還有一個投資理念，就是認爲半年之內得賺到錢。
朱嘯虎：沒有。半年之內基本能看出來這個團隊有沒有機會了。我們投進去半年以後，基本上能看出來這個團隊能不能跑出來。
鳳凰網財經《封面》：您其實做出投資決策的時間很快，只是之後對要不要追加投資，會有一個更長的考覈期。
朱嘯虎：對，現在我們投資，第二輪一般我們都會追加，至少跟平。但基本上半年差不多能看出這個團隊或者這個商業模式，是不是能跑出來。
鳳凰網財經《封面》：所以您說的半年看到盈利，並不是說真實的賺到錢了，而是看到了賺錢的機會。
朱嘯虎：看到是不是符合用戶的需求。這個團隊做的事情，是不是有市場需求基本上半年就能看出來。
鳳凰網財經《封面》：但是投的時候就應該剖析清楚了，有沒有需求這個事情。
朱嘯虎：沒有。在不同市場環境下，決策其實不一樣。比如在市場特別火的時候，必須很快就能決策。那這個時候可能沒有機會去看它有沒有市場需求。現在的環境就不一樣，今天我有充足時間在投資前就看出有沒有符合用戶的需求。
鳳凰網財經《封面》：特別寬鬆。
朱嘯虎：對，現在就像20年前中國VC剛剛出現的時候一樣，可以看3個月、6個月，然後再投錢。
鳳凰網財經《封面》：但這也讓創業者感覺很困窘，說投資人現在只看不投。
朱嘯虎：這也是雙刃劍。對於好的創業者來說反而是好事。競爭者很少，幾乎沒有噪音。
朱嘯虎：東南亞市場太小了 創業者質量也和國內沒法比
鳳凰網財經《封面》：但今年私募自己的融資額也出現了斷層下降。按道理全世界的錢是很多的，爲什麼流入VC領域的錢越來越下滑？
朱嘯虎：因爲現在沒有風險的銀行利息是5%。存銀行5%，爲什麼要投高風險創業企業？這是非常簡單的道理。
爲什麼大家以前都在瘋狂投這些初創企業？因爲銀行利息幾乎是0，所以要追求更高的回報，必須投股市，投初創企業。今天錢放在銀行裡，什麼風險都沒有，5%的利息。
鳳凰網財經《封面》：現在國際資本對於中國和美國市場的態度似乎也出現了一些分化？
朱嘯虎：我上禮拜還在新加坡參加Super Return（超級回報）會議，參會的國外投資人，基本上對中國還是有興趣的，並不會因爲地緣政治就不投中國了。因爲全世界要找投資機會，說實話就中國、美國兩個最大的市場，其他地方機會都很小。
去年下半年我在東南亞看了以後，現在不看了，市場太小了。創業者的質量也和國內沒法比。那不投中國投哪裡？沒地方投。所以大家對中國還是有需求的。
但現在最主要有兩個問題。一個是一級市場和二級市場比例的錯配。很多投資人說，因爲過去兩年股市的調整，二級市場資產的估值下降了很多，顯得他在一級市場投資的比例太高了，他必須要等這個比例降下去，才能投一級市場。第二是中國資產最近流動性不是那麼好。他投了很多錢，都是賬面很多浮盈，比如投了中國很多優秀的互聯網企業，有很多浮盈，但它變現不了。它變現不了那也就不能再投新的項目。
朱嘯虎：全世界的年輕人都在追求性價比
鳳凰網財經《封面》：其實您仍然是看好中國消費市場的，現在品牌性的機會是不是已經開始誕生了？
朱嘯虎：很多，我覺得品牌性機會太多了。我們最近不斷在看消費項目。看宏觀數據沒有意義，微觀上的創新機會太多太多了，我們可以舉很多很多例子。很多新創品牌在一兩年時間內就做成非常好的規模。這種機會太多了。
鳳凰網財經《封面》：談到品牌性的機會，最近花西子和李佳琦事件引起熱議。大家對花西子品牌的定價也產生了很多質疑。79塊錢的眉筆，很貴嗎？
朱嘯虎：看怎麼看。看品牌溢價是值的。花西子，它的設計確實非常好。但今天消費者對價格的敏感性相對來說還是比較高的。今年拼多多漲幅非常好，而且不僅在中國，在美國也一樣。Temu（拼多多）在美國，用一年左右時間達到了亞馬遜70%日活用戶的體量。全世界的年輕人都在追求性價比。
蘋果的藍牙耳機要幾百美金，Temu上可能20美金還包郵，那我爲什麼要花品牌溢價去買蘋果幾百美金的藍牙耳機？爲什麼不在Temu上買？所以全世界的消費者實際上都在進入一個對價格比較敏感的時期。
鳳凰網財經《封面》：那國內要誕生高端品牌是不是還挺難的？
朱嘯虎：高端品牌還是有機會的，因爲中國市場太大了,總歸有些消費者是願意追求品牌溢價，願意追求品牌本身後面的價值的。
鳳凰網財經《封面》：之前在美妝這個領域，完美日記想復刻一個歐萊雅，但我們現在回頭看，它並沒有成功。目前我國也並沒有出現一個國民性的高端美妝品牌，這個背後的原因是什麼？
朱嘯虎：高端的品牌需要很多歷史沉澱，這不是那麼快能夠複製出來的，需要很多很多的積累。
朱嘯虎：成爲流量型投資人是時代的紅利
鳳凰網財經《封面》：您覺得自己是不是一個風口型投資人？
朱嘯虎：也不一定吧。我覺得都是時代的紅利。在這個時代，大家都坐在電梯上，只是這個電梯很快，所以大家享受到了一些紅利。
鳳凰網財經《封面》：但實際上圍繞在您身邊的無論是爭議還是關注，似乎比其他投資人要多。
朱嘯虎：主要過去十幾年投資的很多都是國民型的應用，所以大家的關注度會比較高一點。那今天如果投AIGC，尤其是面向企業服務的AIGC，用戶、消費者根本就關注不到，所以這完全是一個時代的紅利。
鳳凰網財經《封面》：所以是時代賦予您的，您是無意間成爲了一個流量型投資人。
朱嘯虎：對，主要是投資的企業用戶羣比較廣泛一點。
鳳凰網財經《封面》：這種流量給自己做投資人帶來了哪些好處？
朱嘯虎：今天我們要投消費互聯網，那肯定還是有很多優勢的。我們投過這麼多大體量的消費互聯網公司，還是能給新的創業者很多意見，讓他們可以去借鑑的。
鳳凰網財經《封面》：您曾經說要比市場提前兩個月，才能投中一個行業的頭部？
朱嘯虎：沒有，提前兩個月是最舒適狀態，你要提前一年，說實話等一年的時間是很煎熬的。落後的時候，如果比行業晚，就得追高，那進去的價格就會相對具有挑戰一點。但在今天這個環境下，投資人相對來說會更舒適一點，會有更多的時間去考察、去思考。
鳳凰網財經《封面》：所以這個洞察期並不是說我比市場多兩個月的遠見，而是恰巧就多了兩個月，這是一個最好的時間。
朱嘯虎：是，投資最舒服的時間點。
鳳凰網財經《封面》：現在這種舒適時間已經越來越多了。
朱嘯虎：對，現在這種舒適時間越來越多，確實是這樣。所以今天做投資人，相對來說是一個比較好的時間點。
鳳凰網財經《封面》：但是現在做投資人的壁壘會不會越來越高了？
朱嘯虎：是。
鳳凰網財經《封面》：我們現在看到科技已經越來越往硬科技，包括生物科技方向轉移。
朱嘯虎：對，科技不光像AIGC。雖然技術很重要，但是商業化落地更重要。很多技術型的創業者我覺得都是拿着錘子找釘子。它有很好的技術，但是找不到商業化落地。這時候投資人的價值就體現了。到底哪裡有商業化場景適合這個技術，這個特別重要。
鳳凰網財經《封面》：所以技術人員還是錘子比較多，但是市場上其實都是釘子。
朱嘯虎：釘子很難找，確實現在最難找的是找好的釘子。
鳳凰網財經《封面》：最好是找了一個釘子，然後我爲他做一個錘子。
朱嘯虎：這個難度很大很大。
鳳凰網財經《封面》：就是技術（很難實現）？
朱嘯虎：這個難度非常大，關鍵是好釘子太難找了。
朱嘯虎：我們比較專注 始終只看兩個領域
鳳凰網財經《封面》：過去幾年，隨着互聯網平臺紅利的消失，大量投資人已經轉投了線下，比如新能源汽車，您怎麼看現在新能源汽車行業的競爭格局？
朱嘯虎：中國創業者非常厲害，現在中國彎道超車的趨勢已經非常明顯。
鳳凰網財經《封面》：你有沒有看好哪幾家？
朱嘯虎：現在市場上都挺好的，能活下來都是不容易的。
鳳凰網財經《封面》：滴滴本身也在這個賽道，當時其實也有過造整車的想法。
朱嘯虎：太晚了。
鳳凰網財經《封面》：還是太晚了。那它怎麼能更好的切入呢？
朱嘯虎：所以這就是一個很好的問題。對創業者來說，這種資本環境反而是一個很好的保護，競爭對手會少很多。中國的創業窗口特別短，錯過這一兩年的窗口期，即使有錢，想進來也很難了。所以對在跑在前面的創業者都是個很好的保護。
鳳凰網財經《封面》：除了我們剛剛提到的這些，您現在還在看哪些機會？
朱嘯虎：我們相對來說比較專注。我們始終只看兩個領域，一個是軟件賦能，就是今天AIGC賦能的項目，另外就是消費。我們對消費本身也一直關注，也投了不少企業，這個領域還是持續在看。
鳳凰網財經《封面》：包括AR、VR和元宇宙……
朱嘯虎：AR、VR現在相對來說在很多企業服務上還是非常靠譜的。
我們投過一個AR/VR，就是幫醫學院的學生，訓練他們怎麼做手術。以前醫學院的學生要做手術都是背，背書。那背書背得再好也沒用，沒有手感的。現在不用背書了，戴上VR眼鏡，戴上這手環，實際模擬操作。考覈也是一步步的，和醫院裡一模一樣來考覈。這對學生來說是非常有意義的。
我們還投了一個做安全生產的項目。煤礦工人、化工廠工人、鋼鐵廠工人，現在法定要求都是必須要做安全市場培訓。讓他們這些工人去背書，很痛苦的，而且沒有實際效果。現在戴上VR眼鏡、戴上手環，一個小組所有的工人一起來培訓、學習，碰到情況的時候怎麼逃生……效果特別好。所以AR、VR還是有很多實際應用場景的。
鳳凰網財經《封面》：在垂直場景它已經產生了我們外界還沒有看到的一些應用。
朱嘯虎：對，它落地的效果特別好。
鳳凰網財經《封面》：那元宇宙呢？
朱嘯虎：元宇宙看怎麼看。這些安全生產的培訓是不是元宇宙？都是虛擬的。如果用廣泛的定義，遊戲也是個元宇宙。
鳳凰網財經《封面》：跟您聊下來，我覺得您應該是那種喜歡投資遊戲的投資人。
朱嘯虎：是，那當然，我自己玩很多遊戲。
鳳凰網財經《封面》：現在還在玩什麼呢？
朱嘯虎：現在還玩很多遊戲，比如說王者榮耀，剛剛電競，亞運會第一個王者榮耀的冠軍。
鳳凰網財經《封面》：遊戲現在好投嗎？
朱嘯虎：說實話不太好投。現在出一個爆款遊戲的成本越來越高，沒有幾千萬美金砸下去，根本沒有可能性出一個爆款遊戲。
鳳凰網財經《封面》：那您怎麼看米哈遊的崛起？
朱嘯虎：那是時間的累積，而且敢持續的投入。這確實需要相當的魄力。他們團隊把以前遊戲的利潤持續投入到新的遊戲當中去。原神砸了幾千萬美金去做開發，這都不是來自VC的錢，而是來自它以前遊戲的利潤。這是相當不容易的。
鳳凰網財經《封面》：很多投資人抱怨說，特別好的創業者非常稀有的。中國有14億人口，爲什麼好的創業者那麼稀有呢？
朱嘯虎：這個問題實際上有兩個方面。中國優秀的創業者很多很多，但就像前面講那樣，好釘子太少了。
你講的是成功創業者特別稀有。創業者現在最大問題就是好的釘子太少。並不是說中國創業者不優秀，很多創業都很優秀，都很努力，但都是拿着錘子找不到釘子。
鳳凰網財經《封面》：是不是努力錯了方向？
朱嘯虎：對，核心還是找到好的方向太難了。
鳳凰網財經《封面》：您做了這麼多年投資，雷軍40多歲時說了一句話，他說，我已經悟透成功的要素了。您覺得您現在是不是也悟透了？
朱嘯虎：我覺得最主要的還是大家都坐在時代紅利上，一個是改革開放紅利，一個是中國崛起的紅利。這兩個紅利造就了很多人。
鳳凰網財經《封面》：順勢而爲。
朱嘯虎：順勢而爲。每一代創業者都有自己獨到的優勢。比如70後、80後、90後碰到了移動互聯網的紅利，00後能不能看到AIGC紅利？今天我覺得還有點早。AIGC目前還是剛萌芽的狀態，還要再等一兩年才能看的清晰。這個紅利特別重要。
鳳凰網財經《封面》：您投過的這幾個獨角獸，其實您接觸他們的時候，他們也很年輕。
朱嘯虎：對，基本都80後。
鳳凰網財經《封面》：那個時候他們身上有沒有什麼特質？
朱嘯虎：他們運氣我覺得確實比較好。因爲正好是移動互聯網崛起的時候。而且他們那時候真的是最年輕，最能夠拼搏的時候。那個時代確實有一個很大的紅利。
鳳凰網財經《封面》：但是那個時代也有很多人沒有跑出來。
朱嘯虎：能跑出來的永遠是少數，極少數。
鳳凰網財經《封面》：還是個人和時代累積在一起。
朱嘯虎：對，要能結合在一起是不容易的。
鳳凰網財經《封面》：那您最後再給創業者說幾句話吧。
朱嘯虎：我覺得對創業者來說還是既要擡頭看天，更要腳踏實地。腳踏實地特別重要。尤其在今天的環境下，一定要更接地氣，更能夠落地。
鳳凰網財經《封面》：謝謝您接受採訪。