歐陽自遠：馬斯克100萬人移民火星計劃有難度，需逐步實現

由中國企業改革與發展研究會、本站財經、本站財經智庫聯合主辦的2024本站經濟學家年會於11月在北京舉行，本屆論壇的主題是《拓新絲路 智造繁榮》，本站傳媒科技研究院提供戰略支持。

在年會《星辰對話：宇畝的開拓與探索》環節，中國科學院院士、中國探月工程首任首席科學家歐陽自遠表示，今年全球發生了異常的氣候變化，以後比這個會更嚴重，所以現在一定要控制化石能源，一定要用清潔能源，確保我們的地球永續爲人類生存利用。

他指出，由於天氣變化，地球上清潔能源發電不穩定也是常見的，假如能在月球上引進清潔能源，就比較可靠了，而且比較穩定。從月球上引進並不困難，也不算太遠，一個禮拜左右就可以到了，現在科學家們傾向於利用月球資源。

歐陽自遠喊話馬斯克：別嫌科學家墨跡 移民火星得慢慢來（來源：C位觀察）

就能源拓展相關話題，歐陽自遠發表了關於移民火星的看法。“馬斯克說，火星最好移民100萬人，他當然說起來很容易，但這是很艱難的”，他指出，馬斯克計劃用1萬個氫彈改造火星，“按1%粗算，如果有100個氫彈到不了火星，半途炸了或者怎麼樣，都是難免的，我們要考慮到這些難處，逐步來實現”。所以，火星的改造可能是一個比較長期的工程，但“我們人類有充分的時間，給未來打造一個更好的生存環境，我們人類命運共同體一定會更加安全幸福地成長”。

作爲本環節的主持人， 知名科幻作家、雨果獎獲得者、童行書院創始人、CEO 郝景芳在談到未來能源和人類生存時表示，有很多時候我們在現實當中，經常會因爲一些利益的問題，忘記了我們是一個人類共同體。

“我們真的是得需要回到一個宇宙視角來看到人類的渺小，所有國家都是站在同一個立場一起保護地球，一起捍衛地球上人類的生存，一起去探索太空，尋找人類的下一個棲息地”，她表示，“當我們真的能夠把所有人的認知從日常這些爭論中提高到更高的高度，才能夠看到我們應該做什麼，不應該做什麼”。

對話實錄：

郝景芳：我們這場對話主題是“宇宙的開拓與探索”，相信這是大家都很感興趣的話題。

首先提到月球上的太陽能，還是非常振奮人心的，有了月球上的太陽能，我們地球上就可以源源不斷有電能供應，最近也是看到很多地方有供電危機，您覺得，什麼時候月球上的太陽能能夠真的讓人類實現用電自由呢？

歐陽自遠：我首先說請你以後不要再用宇宙開發，我們人類現在全部的工作跟宇宙扯不上絲毫關係。我們現在只是在太陽系裡面，以現在人類的能力從地球飛出去，大概要飛3萬到4萬年，才能到我們隔壁的那個太陽——叫比鄰星——它管轄的範圍，我們的銀河系有2000億個太陽，你說多浩瀚。

第二，我們利用月球的太陽能，太陽還有50億年的壽命，它也要結束它的生命，我們用不着操心，未來人類的科技一定能夠想辦法，或延續它的生命，或想一個其他辦法，繼續取得這些能源。

第三，大概要多久呢？現在我們可以小規模地試驗，這是確實可靠的，人們說大概十幾、二十年我們總可以開始利用，因爲地球上的天氣變化，照射在地球太陽能發電板上每天都不一樣，月球極其穩定，沒有風、沒有雨、沒有云，而且很有規律，所以月球上的太陽能是非常可靠的，且是清潔能源，現在中國向聯合國保證，2030年要碳達峰，2060年要碳中和，現在地球再也不能大量用化石能源了，化石能源就是煤、石油、天然氣這些東西，這樣會造成地球增暖，地球就變得不適宜人類生存，這點一定要改正過來。

我們儘可能地早點應用月球太陽能，我想，要全部解決問題還不可能，現在也不着急，我們到2060年基本上都是用清潔能源，化石能源用量就很少了，中國已有承諾，全世界各個國家都有承諾，基本上在這個時候人類要確保我們的地球永續爲人類生存和利用。

郝景芳：我聽到這15-20年就覺得很高興，因爲這意味着在我的有生之年就能夠開始這樣的行動，如果說人類去比鄰星可能是跟我沒什麼關係，如果還有15-20年，我們就可以開始利用像月球上的一些能源，可能真的能夠改變地球上的生活，還是非常非常期待的。

歐陽自遠：可能分量小一點，逐步增加。

歐陽自遠：只要月球萬分之一的太陽能 人類就能徹底告別能源危機（來源：C位觀察）

郝景芳：慢慢地，50-100年我也覺得已經是很近的時間尺度了，第二個問題也是跟能源有關，您剛纔也提到了氦-3，其實在科幻小說裡面，氦-3也是一個常常被提到的完美能源。您覺得利用氦-3這樣的異常豐富的能源，和月球上的太陽能，哪一個更早地能夠開始實現呢？

歐陽自遠：從使用的簡易程度來說，當然利用太陽能，在那建一個收集太陽能發射的望遠鏡，地球上搞一個接收的，基本上可以接收一部分，長期可以輸入進來；而氦-3是這樣的原因，“人造小太陽”是現在全世界各個國家都在做，我們中國是在安徽合肥有一個研究所，叫等離子體研究所，他們做出來的現在已經非常先進了；另外在成都還有1臺，都叫它“人造小太陽”，就是根據太陽發光發熱的原理，現在已經可以了。它用得是氘和氚，現在氘多得是，氚很難提取。我們的太陽到了50億年以後它要膨大，氫已經消耗完了，變成氦燃燒，氦燃燒就是膨大了，最後要把地球吞噬掉，這都是天文學家預期的假設，但我們也要做好思想準備。

其實也用不着着急，得要幾十億年以後了，我們人類的整個壽命也就一百多萬年，我們的北京猿人才50萬年——這個年齡是我們測的，用它燒火石頭測出來的。

爲什麼月球上可以有氦-3呢？因爲氦-3的來源是太陽風，太陽風注入到月球的表面、土壤裡面，就收集起來了，太陽風進不了地球，因爲地球有個磁場屏蔽，月球反而得益了。氦-3也不是一種科幻的，未來氚比較少的話，不得不利用氦-3。假如用了氦-3照樣可以產生核聚變，而且核聚變的產物也都有人試過，但現在沒有大規模來實施，這倒不科幻，但是氦-3要有一個穩定的來源——只有在月亮土壤裡面。

郝景芳：還是取決於人類對於核聚變本身的研究。

歐陽自遠：對。

“嫦娥之父”歐陽自遠談月球: 神秘資源可供人類用萬年（來源：C位觀察）

郝景芳：還是非常期待，尤其您說能解決全人類1萬年的能源，真的是能夠改變我們整個人類從科技到經濟、社會很多方面。現在想問您下一個問題，與我們人類登陸月球相比，登陸火星您覺得最大的難點是什麼？以及我們什麼時候有可能看到把月球當成中繼站往火星出發？

歐陽自遠：人類正在向你說的目標前進，登陸月球現在已經實現了，我們中國準備在2030年把人送上月球。載人登月，全世界只有美國人登過，他們一共登了6次，一共有12名航天員上到了月球。我們中國準備在2030年實現，美國也準備2030年再實現載人登月，大概也就我們這兩個國家提出來還要進行載人登月。

關於載人登月的情況，我們認爲中國現在已經有能力來實現這個問題了，你的問題核心是什麼？

歐陽自遠給馬斯克的建議：從月球上去火星更安全（來源：C位觀察）

郝景芳：去火星，比載人登月可能更難一步，去火星難點在哪裡？

歐陽自遠：第一，路途遙遠，我們現在飛到火星去要飛7個月，而我們飛到月球上去要5天，1秒鐘16.7公里，38萬公里，大概5、6天就可以到了，這也挺費勁的，但是火星更遙遠，這是一個難處。

還有，你要去那麼久，你的生命保障系統，至少在路上堅持7個月，下去了以後還要生存，你帶的物資就大不一樣了，都要考慮這些需求。

去火星當然難度大多了，一般來說，大約都是在2030年以後，我們在登過月球以後，也許在火星上待不久，因爲你待長了沒意思，你又改變不了它的狀況，還要一邊改造、一邊派人實現去。馬斯克說，火星最好移民移100萬人——他當然說起來很容易，但是這是很艱難的——爆炸1萬個氫彈（改造火星），如果失誤率用1%粗算，1%是多少個氫彈？100個，如果100個氫彈到不了火星，你這半途炸了或者怎麼樣等等，這都是難免的，我們要考慮到這些難處，逐步地來實現，因爲還早呢，到了這個期限，我們人類有充分的時間，給未來一個更好的生存環境，人類命運共同體我堅信一定會很好地、安全幸福地成長。

郝景芳：這是一個非常大的工程，我們其實還是得需要到了火星上有一個生態循環系統，在那邊能夠產生生存必備的物資纔好。

歐陽自遠：對，原來有一個計劃，叫做“去火星移民有去無回計劃”，不能再考慮回來，就是你就在那待着，一直到死，那時候全世界報名的人也很多。

郝景芳：探索精神就是這樣，您覺得火星上要改造這麼多東西，它的先後順序是怎麼樣？我們可以先從哪裡開始？

歐陽自遠：具體的都有，先做哪一步，再做哪一步。比如冰雪開始融化了——因爲它的冰主要是乾冰，是二氧化碳，如果排放大量二氧化碳，就變成溫室氣體了，增加溫度了。我們只要達到在赤道附近有流水，不能太冷了，太冷了也不適合人類生存，但現在還沒有到這種程度。

真正的實現移民，原來已經登記了好幾萬人要去，而且不要錢，當時是這麼定，後來這個計劃失敗了，因爲終究要對這些人負責任，另外也有很多法律問題，這件事情沒有搞成，以後條件好了，我相信人類一定會去嘗試這樣一個偉大的移民計劃，這樣人類就有兩個棲息地了。因爲難免有一些內因、一些外因引起的人類滅絕事件，怎麼辦呢？利用這樣一種條件逐步地來實現，以確保人類有兩個生存發展的基地，這樣我們就更安全了，人類的文明得以傳承，人類的科技也得以傳承。

郝景芳：我其實還是蠻堅信，因爲我以前也寫過一本科幻小說叫《流浪蒼穹》，寫的是人類在火星上已經建立一個居住地，有500萬人在那邊生存，火星和人類之間的關係，所以我還是非常期待科幻小說裡寫到的能夠變成現實。不過這裡其實有一個問題，據說科學家也發現，40億年以前，火星上也有大量的微生物，而且那些微生物還曾經改造過火星氣候，但是後來因爲火星氣候可能不適宜生存就滅絕了，您覺得火星上面這些條件將來真的能夠成爲適宜人類生存的環境嗎？

歐陽自遠：這個可能是有一點誤傳，我們現在地球上都可以得到火星的土，我們照樣可以辨別它的來源，它是火星來的、月球來的、金星來的？因爲每個基因是不一樣的，完全可以測出來它們之間的不同，它們的年齡也代表它們的誕生時間等等，我們現在已經可以做到這些了。

火星的改造可能是一個比較長期的工程，不能着急，着急也沒有用，條件不具備，還是沒法生存。假如有兩個棲息地，我們人類就可以把另外一個棲息地建好，這樣我們就不擔心有些時候萬一真的有一個小天體再像恐龍滅絕一樣撞一次，人類經受不起這種災害。再加上也許地球自己發生戰爭、核戰爭等等——這樣當然也不對，我們儘量避免這些消耗，確保人類能夠很好的、長期的得以發展，我們一定要把這兩個地方建成命運的共同體，使人類得到真正的進一步發展。

你剛纔說到40億年以前火星上有生命，這是一個誤傳，因爲人類找到了一塊火星的隕石，這塊隕石裡面切開一看（這是歐洲找到的，證明是火星掉下來的石頭），有很多花紋一樣的東西，好像是細菌，最後再做進一步的科學研究發現，它實際上是一種礦物結晶的形態，不是生命。我們中國也做了非洲掉下來的一塊火星隕石，是我的學生做的，做出來以後發現這裡面碳的同位素是有利於形成生命的碳同位素，但是至今爲止火星沒有發現任何真實的生命證據，現在還不敢說這個話。

郝景芳：原來是這樣，網上很多信息也是以訛傳訛，所以傳得好像真實一般。您剛纔提到地球上可能的災難和危機，您覺得現在真的有小行星朝地球飛過來，我們地球真正去攔截的可能性有多大？

歐陽自遠：美國做過一次試驗，中國大概很快，2030年也要做一次試驗。假如這成爲一個大家都有能力、你可以判斷它沒有到地球來以前它的軌道是怎麼走的，這很容易算出來，會不會撞我們的地球，也可以算得出來，早就可以預見，有足夠的時間來採取措施。假如真的有，立即發射撞擊它，朝哪個方向都有力學分析，一定要可靠，最後給它撞歪一點，讓它不至於撞到地球，以確保地球安全。現在對於這件事情人類已經綽綽有餘地完成這樣一個任務，目的就是保衛好我們地球的安全。

郝景芳：聽到這個還是挺振奮的，感覺安全了好多。最近地球上面也有一些極端的氣候，您覺得這種地球上的氣候變化，導致將來某一天地球不適宜人類生存的可能性有沒有？

歐陽自遠：有，正如現在聯合國要求，世界各個國家提出承諾，假如我們一直用那麼多煤、石油、天然氣，而不用清潔能源，仍然用化石能源，地球的化石能源使用一定會使整個的地球越來越熱，這個大家都已經知道。我們今年就發生了異常的氣候變化，以後比這個會更嚴重，現在一定要控制化石能源，一定要用清潔能源，所謂清潔能源就是太陽能、風能、水利。

另外，由於天氣變化，清潔能源發電的不穩定因素也是很多的，假如能在月球上引進過來就比較可靠了，而且比較穩定，因爲月球上引進並不困難，又不算太遠，一個禮拜左右就可以到了，現在科學家們傾向於利用月球資源的方法更方便。

郝景芳：這個太好了，我今天從歐陽院士的演講和回答裡面聽到，歐陽院士一直強調人類。很多時候我們在現實當中，經常會因爲一些利益的問題，忘記了我們是一個人類命運共同體，忘記了我們所有人——不管是哪個國家，哪個民族——我們共同生活在一個地球上。像節能減排，像減少化石能源使用這樣的事情，在現實中經常會因爲你多我少這樣的問題爭論來爭論去，最後大家零和博弈，兩敗俱傷。但其實如果我們都回到我們共同擁有同一個地球的事實，不管怎樣，如果地球受損，全人類一同滅亡。像您提到核戰爭，這樣一些影響全人類生存危機的重大問題，我們真的是得需要回到一個宇宙視角來看到人類那麼渺小，所有國家都需要站在同一個立場一起保護地球，一起捍衛地球上人類的生存，一起去探索太空，尋找人類的下一個棲息地，其實真的能夠把所有人的認知從日常這些爭論中提高到更高的高度，才能夠看到我們應該做什麼，不應該做什麼。

歐陽自遠：我完全贊同你的觀點，人類必須在大問題上形成共識，而且需要大家共同努力去實現建立一個大同的世界。

郝景芳：要是以後，比如我們想象，四五億年以後有宇宙外星人來看，這個地球上曾經有過很絢爛的文明，但因爲相互殘殺，互相把彼此給殺完了，滅絕了，我們想想有多愚蠢，人類真的是要以共同的身份和團結心去看待我們的地球。

歐陽自遠：對。